L'Afrique Noire, ultra-célèbre pour son libéralisme.
C'est vrai que je me suis un peu lassé, c'est un peu toujours la même rengaine libérale. Franchement je ne sais pas ce que vous cherchez ici les libéraux. Sauf pour agir, cela me fatiguerait de toujours parler avec des gens qui sont d'accord avec moi. Par contre je rejoins UN PEU sanksion; convaincre une opinion inverse a la sienne est quasi impossible a part jeter un trouble. Pour les autres, je crois que le changement d'opinion est plus du a un effet de groupe, d'être accepté par la majorité en adhérant à la pensée dominante . C'est vrai que j'ai appris sur le forum qu'il existe des nuances d'opinions entre libéraux: Un peu,un tout petit peu ou pas du tout d'Etat. Ce qui me fait rire (ou pleurer tout depend de mon humeur) ce sont les martiens les libéraux de gauche.
Qu'est-ce que t'entends par libéraux de gauche ?
Bon, libéral est éliminé, on peut s'attaquer aux autres maintenant... ![]()
Ben évidemment le libéralisme d'Afrique noire. T'as lu un peu les rapports de banque mondiale avant de cacher ton ignorance par du sarcasme.
P.S : Moi je suis pas libéral, j'estime que l'État à une place à jouer dans l'économie.
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http://jeu.groupe-polaris.com
Darkman :
http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?title=Lib%C3%A9raux_de_gauche
Ça fait longtemps que je n'ai plus d'espoir dans le peuple français pour ma part (ni dans aucun peuple européens d'ailleurs).
Mais j'aime bien la mentalité qui règne sur ce forum, la question que je me pose plus c'est "Sur cet ensemble de libéraux qui a tenté d'appliquer ces théories à son échelle ?"
Pour ma part je suis un empiriste avant tout, les théories je les apprends mais je me torche avec face au moindre cas pratique. Que l'individu et l'entrepreneur soit défendu par des gens n'étant pas entrepreneur pour ma part me ferait assez rire.
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On peut ne pas être entrepreneur mais les admirer quand même...
Ça fait longtemps que je n'ai plus d'espoir dans le peuple français pour ma part (ni dans aucun peuple européens d'ailleurs).
-> Allons, quoi de dramatique à la fin de la grégarisation par nations?
Parce que :
-C'est pas lié aux nations.
-L'europe n'est pas le monde, le système tiens très bien ailleurs.
Y'a rien qui entrave les gens de façon vraiment intense, c'est les gens qui sont petits et lents et cherchent une raison à leur nullité sans nom.
Alors certes y'a des pays plus handicapant que d'autres mais c'est en franchissant les épreuves qu'on grandit et si on veut pas on va ailleurs.
Je suis en France, j'ai 20 ans. Ça m'a empêché de monter mon entreprise avec des amis (qui sont tous plus jeune que moi), de continuer mes études de droit en même temps et de me lancer dans un nouveau projet en ce moment même.
Je suis pas resté comme une pleureuse les bras ballants à dire "c'est la faute au système qui m'empêche".
L'individu digne de ce nom surpasse tout les obstacles quelque soit leur difficulté ou du moins essaye.
Lorsque mon entreprise sera coulé à cause d'un trop fort taux d'imposition ou de cotisation trop importante je critiquerais le système. En attendant je fais avec ce qu'il y a et ce sera à ma gloire si je réussi.
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Bon, la part sur l'individu qui se doit de se jouer des contraintes, j'y agrée de tout coeur.
Par contre, attendre de s'être fait descendre pour critiquer les contraintes, c'est idiot. Je vois pas où est l'opposition entre la critique d'une contrainte et son outrepassement. Je réussis bien à l'école publique, c'est pas pour autant que je me prive de la critiquer.
Et je vois mal le rapport avec le grégarisme national.
-> forum = démocratie.
Plus de forum = plus de démocratie.
Bien sur, le mot forum n'est pas à entendre qu'au sens virtuel et on peut le comprendre au sens physique du terme : débat télévisé, café politique...
Faut pas donner n'importe quel sens au mot "démocratie".
La démocratie, c'est quand le peuple a toute sa place dans le pouvoir d'un régime politique. Un Etat peut donner la liberté d'opinion et d'expression au peuple, sans que celui-ci ne soit représenté par le gouvernement. Il peut donc y avoir des libertés, sans démocratie.
Bref, pour en venir au sujet, moi ce forum me sert beaucoup à débattre. Il est intéressant aussi pour connaitre les arguments des uns et des autres, et y répondre. Mais le fait est que j'ai toujours été de gauche, ça doit faire 2 ans maxi que je me sens plus proche du communisme que du reste et n'ayant pas mes journées à passer ici, je fais peu d'interventions, mais j'essaie d'être constructif, argumentatif et utile (ainsi, il est très rare que j'intervienne dans une discussion qui me paraît erronée dès le début - chose qui se passe beaucoup ici à mon gout). Le plus intéressant est donc d'après moi, de voir et comprendre, sur un sujet donnée, les arguments des uns et des autres. Mais il se trouve que bien souvent, les miens d'arguments, se retrouvent dans l'idéologie politique que je soutiens (et je le dis au passage pour les "anciens" communistes : être communiste aujourd'hui ça n'est pas hasbeen). Ainsi, vous me verrez - je l'admet - peu souvent défendre des idées qui ne sont pas celles de mon parti et/ou de mon idéologie, mais je suis tout de même ouvert à la connaissance d'autres façons de pensées, et c'est tout aussi important que le débat.
Il faut dire, en réalité, que débattre sur un forum, c'est tout à fait possible bien sûr, mais celui-ci peu vite se fausser. La personne qui refuse de s'ouvrir, dispose de l'outil internet pour argumenter (au travers de chiffres, d'exemples, de citations ou en s'inspirant de l'avis d'autres gens). Donc débattre sur un forum, oui, mais celui-ci peut être vite biaisé si l'une des personne, ou les deux, refuse de faire évoluer ses idées.
Sans vouloir porter de jugement subjectif (même si c'est un peu le cas quand même je dois l'admettre), c'est ainsi qu'on se retrouve avec des frontistes qui osent s'affirmer de par leur anonymat, et par la multitude d'exemples illustratifs que leur offre internet, ainsi que par l'absence de la présence de l'interlocuteur, qui donne le champ libre à la langue de bois invisible/déguisée (oui parce que du coup, un forum c'est aussi la carte blanche aux trolls et aux gens qui veulent vous influencer en prêchant l'absurde).
Mais c'est aussi comme ça que certains, découvrant les joies de l'accès à la culture et à la diversité des courants politiques qu'offre internet, ne se convainquent que par eux-même en lisant par exemple des pages internet, et en se cabrant sur leur position, face aux autres, en pensant avoir découvert le paroxysme de la liberté qu'est la minarchie.
Du coup, beaucoup de forumeurs sont déconnectés de la réalité : de la politique en France, de l'actuelle situation de la majorité des français, de leur propre situation, et des réponses à apporter pour améliorer le tout dans l'immédiat.
Parce que le soucis d'internet et des forums, c'est le développement des idéaux. Alors ok je suis moi-même communiste. Mais ça va au delà de l'idéologie (dictature du prolétariat, répartition des richesses, appropriation des moyens de productions etc), c'est surtout une façon d'envisager des réponses, de gauche, aux problèmes sociaux, sociétaux et politiques, dans le système actuel. Parce que ça va bien de débattre idéologie politique, mais le système politique aujourd'hui en France, c'est la Ve République, et Nicolas Sarkozy à sa tête, et c'est en fonction du système actuel qu'on doit apporter des réponses et débattre, pas en prônant l'abstention et l'attente du Grand Soir, parce que pendant ce temps, y'a des gens qui vivent dans la rue, y'a des gens qui prennent des médicaments parce qu'ils travaillent 40h/semaine et touchent à peine plus que le smic, et ont 3 enfants à nourrir, etc. Et la politique, c'est aussi (et surtout, d'après moi) apporter des réponses aux problèmes quotidiens de monsieur toutlemonde, et pas seulement faire des débats de fond sur est-ce que le renversement du système aura lieu un lundi ou un mardi.
Donc voilà pour conclure ce que je peux reprocher au forum Politique, c'est la déconnexion des citoyens avec la réalité de la politique, et des français.
alechuga
Posté le 23 février 2010 à 19:36:41
Ben évidemment le libéralisme d'Afrique noire. T'as lu un peu les rapports de banque mondiale avant de cacher ton ignorance par du sarcasme.
Non seulement tu te sers de rapports d'organismes aussi pourris (dans les sens incapables et soumis aux volontés politiques plus ou moins affichées), mais en plus c'est pour en conclure que l'une des zones qui connaît le plus de dictateurs au m² est libérale. T'es du genre à vénérer la Révolution française et la DDHC tout en crachant sur le libéralisme toi, "chapeau l'autiste".
Pezz n'a pas tort, c'est très théorique comme forum, on a un peu l'impression de faire de la branlette intellectuelle...
Hier j'ai maté Le cercle des poètes disparus. La scène où le prof montre que tout le monde se conforme à la majorité et se met au diapason pour être "accepté" par le groupe m'a fait penser à ce forum où certains passent du socialisme au libéralisme en quelques jours/semaines...
C'est assez affolant quand même, il faut savoir faire la part des choses dans les discours qu'on nous sert... Et puis, c'est comme ça qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Je me dis que ce n'est pas impossible que ça recommence.
(Point Godwin je sais
)
Pourquoi voir les libéraux comme une espèce de communauté où on est tous d'accord entre nous ? Y'a de grandes différences entre nous sur certains sujets, et même sur des sujets "mineurs" on est souvent en désaccord.
Et si vous êtes honnêtes avec vous-même, vous avouerez que ce qui revient tout le temps entre nos doigts, c'est la définition même du libéralisme (exemple à peine plus haut avec l'Afrique noire). Alors faîtes un effort, apprenez la définition de base de ce qu'est et n'est pas le libéralisme et on pourra rentrer dans les choses sérieuses
Sur ce j'ai une fac de merde qui m'attend, seeya.
Le "seeya" m'a permis de me rendre enfin compte que :
Democrassie = Theocrassie
Merci ![]()
Sur cet ensemble de libéraux qui a tenté d'appliquer ces théories à son échelle ?"
-> Perso, j'ai jamais postulé pour un job dans une entreprise publique, quelques entorses tout de même car les grosses entreprises sont toutes plus ou moins épaulées par l'Etat. J'ai toujours refusé les bourses, APL, et merdes de ce genre que je devrais payer plus tard toute ma vie. Je ne vole plus les gens, je ne les tue pas. Et je fais tout ce que je peux pour frauder fiscalement.
les pseudos en crassie c'est toujours le même Einstein ![]()
"'ai toujours refusé les bourses, APL, et merdes de ce genre que je devrais payer plus tard toute ma vie"
En même temps, je pense que la richesse de tes parents ne te permet pas de toucher ces aides... ![]()
tu serais étonné d'une nombre d'aides que touchent les fils de riche alors.