Tout à fait d'accord avec windaube ! Les libertariens ne changent pas d'avis, ils cherchent juste à imposer leurs idées en ridiculisant les autres, c'est un fait.

Du coup la qualité du forum en pâtit un peu. Si t'es pas d'accord avec eux, tu t'en prends plein la tronche.

Quant à ceux qui changent d'avis dès qu'ils parlent un peu avec eux, je trouve ça d'un ridicule...

C'est vrai mais j'aime pas poster sans être sûr d'avoir quelque chose de vraiment intéressant à dire. Je dois sans doute être un peu trop exigeant avec moi-même.

Boarf, t'es bien passé de communiste à la droite.
Chacun se cherche encore, c'est normal. Perso j'avais du mal à me positionner sur l'échiquier politique et Internet en général m'a permis de préciser mes positions.

Le problème c'est que ce forum est squatté par les libertariens, et à force de bourrage de crâne les gens changent d'opinion, c'est dommage... Je respecte windaube et toitoine qui ont su rester sur leurs positions en dépit de cette propagande.

=> Je dois dire que les libéraux m'ont quand même "convaincu" sur plusieurs points.

Déjà, avant, j'avais tendance à qualifier les USA de "libéraux", à qualifier tout ce qui est de droite "capitaliste" (je sais pas trouver le nom maintenant) de "libérale".

En fait, je commettais la même erreur qu'eux font en qualifiant l'URSS ou la corée du nord de "communiste".

De plus, même si je ne suis pas d'accord avec eux, les libertariens ont le mérite d'avoir une idéologie CRÉDIBLE.

Par exemple, en tant qu'anarcho-communiste, je trouve la théorie libérale beaucoup plus "crédible" d'un point de vue pûrement théorique que les théories keynésiennes qui pronent l'intervention étatique alors que LA BASE DU CAPITALISME, dans la théorie, c'est la CONCURRENCE.

Or, comment avoir de la concurrence avec une intervention de l'Etat.

Par contre, admettre ça, ça ne veut en aucun cas dire que JE SOUHAITE la société qu'il propose. Déjà parce que cette société dans les faits est bien différente de la théorie, qui, DE L'AVIS MÊME DES AUTEURS LIBERAUX, est "inapplicable" à la réalité (le marché ne sera jamais "pur et parfait").

Malgré que je trouve la théorie libérale + crédible, il n'empêche que je préfère vivre dans une société "keynésienne" qui est certe hypocrite (car capitaliste mais en même temps pronant une aide sociale blablabla) mais qui est "un peu moins pire" en terme de pure conditions de vie des ouvriers.

(je sais pas si je me fais bien comprendre...)

Et à choisir, je préfèrais vivre dans un mondre anarcho-capitaliste qui, comme ils le prétendent dans la théorie, me laisserait mettre en place avec mes camarades ma société anarcho-communiste (même si, par définition, ça ne me satisferait pas entièrement car ceux ayant "décidés" de vivre sous société capitaliste seraient victimes d'une socialisation, etc.. etc.. trop long à développer) que dans une société capitaliste-étatique.

En bref, les libertariens ont renforcé ma haine de l'Etat que j'avais DEJA avant de les fréquenter

On sera bientôt assez nombreux pour s'armer et faire un coup d'Etat.

PFffff les libertariens auront jamais les couilles de faire une révolution, ça fait trop gauchos

Déjà parce que cette société dans les faits est bien différente de la théorie, qui, DE L'AVIS MÊME DES AUTEURS LIBERAUX, est "inapplicable" à la réalité (le marché ne sera jamais "pur et parfait").

T'aurais du t'abstenir là-dessus, personne ne croit à la concurrence pure et parfaite.
Et tu as tout à fait raison quand tu dis que TON idéal peut être appliqué dans une société libérale. Et c'est ça qui est formidable. On impose notre pensée à personne. Personne.

Democrassie
Posté le 22 février 2010 à 23:04:54
On sera bientôt assez nombreux pour s'armer et faire un coup d'Etat.

Faudrait déjà que les libéraux aient les couilles de voter, et c'est pas gagné.

La graaaaaônde Révolution Française (hein, ça a de la gueule ça hein) est libérale

Voter c'est légitimer ces voleurs ;)

Windaube ça m'intéresse ce que tu dis => " Et à choisir, je préfèrais vivre dans un mondre anarcho-capitaliste qui, comme ils le prétendent dans la théorie, me laisserait mettre en place avec mes camarades ma société anarcho-communiste " Je considère que c'est un argument des libertariens qui est irréfutable. Tu parles de socialisation, mais pourtant moi je suis libertarien alors que je vis dans une société socialiste.

Democrassie
Posté le 22 février 2010 à 23:07:12
Voter c'est légitimer ces voleurs ;)

Éternel débat, je refuse de me laisser diriger c'est pour ça que je veux voter. Je veux défendre mes idées

Ce forum est peut-être trop théorique... Sur le papier, le libéralisme à tout va est beau, en pratique cet individualisme ne peut pas fonctionner.

On a eu la période communiste ici, peut-être reviendra-t-elle un jour...

Et c'est tout à ton honneur, après on a un diagnostic inverse sur les conséquences mais à la base on est bien d'accord.

Le libéralisme c'est l'individualisme juridique, et rien de plus. En aucun cas le libéralisme impose une quelconque façon de vivre.

Pour répondre au premier post, un sage m'a dit un jour :

"Il faut se résoudre à ne pouvoir convaincre personne. Avoir le dernier mot ou dominer l'adversaire n'apporte jamais rien.

Dès lors, l'important est de saper le moral de l'adversaire et induire le questionnement existentiel, qui se résoudra soit par le déni (mais la blessure restera), soit par le suicide, soit par l'acceptation."

Depuis, j'adhère à ce principe, car sans ce standard débattre ne sert à rien d'autre qu'à consommer du temps.

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 22 février 2010 à 23:10:17 Avertir un administrateur
3. Ce forum est peut-être trop théorique... Sur le papier, le libéralisme à tout va est beau, en pratique cet individualisme ne peut pas fonctionner.

On a eu la période communiste ici, peut-être reviendra-t-elle un jour...

=> Je ne pense pas que ça sera le cas car, avant, les "libéraux" (je sais pas si vous vous souvenez de libegrafra89 ) étaient beaucoup "ouverts" que les autres.

Là, les mêmes libéraux qui qualifient le "communisme" de religion où on sucerait le vieux Marx et où Staline, grand communiste (on le sait tous voyons ! ) serait notre dieu, sont eux-mêmes totalement enfermés dans leur dogme, incapable d'ouvrir leur esprit.

Si j'ai bien à reproche à faire aux "libéraux", c'est de ne pas être assez "libéraux" (au niveau moral, ce au quoi j'adhère, mais je préfère parler de "libertaire" )

1. Democrassie Voir le profil de Democrassie
2. Posté le 22 février 2010 à 23:11:32 Avertir un administrateur
3. Le libéralisme c'est l'individualisme juridique, et rien de plus. En aucun cas le libéralisme impose une quelconque façon de vivre.

=> TOUTE SOCIETE, y compris la société de mes rêves, impose une façon de vivre.

On appelle ça la socialisation.

anken
Posté le 22 février 2010 à 23:01:27 C'est vrai mais j'aime pas poster sans être sûr d'avoir quelque chose de vraiment intéressant à dire. Je dois sans doute être un peu trop exigeant avec moi-même.

=> beaucoup ici ne se retiennent pas, et puis on ne sera jamais assez de libéraux pour contrer la propagande socialiste qui perverti même les esprits les plus éclairés.

1. baaorder Voir le profil de baaorder
2. Posté le 22 février 2010 à 23:15:33 Avertir un administrateur
3. anken

Posté le 22 février 2010 à 23:01:27 C'est vrai mais j'aime pas poster sans être sûr d'avoir quelque chose de vraiment intéressant à dire. Je dois sans doute être un peu trop exigeant avec moi-même.

=> beaucoup ici ne se retiennent pas, et puis on ne sera jamais assez de libéraux pour contrer la propagande socialiste qui perverti même les esprits les plus éclairés.

===> Dixit une personne qui a été "convertie" au libéralisme par ce forum