#

Toute l'industrie américaine qui s'est faîte pulvériser par les japs' te font un grand sourire ;)

=> Mais CAR NOUS NE SOMMES PAS dans un marché "libre".

Dans les pays industrialisés, il y a eut des luttes des travailleurs pour avoir des hausses de salaires, etc.. etc..

C'est ça qui a permi aux pays émergents (Japon post-WW2) d'exploser...(notamment Toyota)

L'Islande c'était une petite île très peu peuplée et "monoculturelle", pas vraiment le modèle qu'on connaît aujourd'hui avec la mondialisation et compagnie. D'ailleurs quelque chose me dit que s'il n'y avait pas de justice "officielle", c'est que ça marchait avec un mélange de légitimité traditionnelle et charismatique. Un peu comme dans les tribus africaines quoi.

-> C'est là toute la beauté du concept. Des lois crées par l'offre et la demande.

Tu crois que Toyota a marché parce que les salaires étaient bas ?? Tout faux, Toyota a explosé en vendant... aux japonais ils ont crée une révolution industrielle sur leur marché, et du coup ils ont tout ramassé. Rien à voir avec la course aux bas salaires modèle chinois ou indien, et d'ailleurs aujourd'hui les salaires japonais feraient rêver nimporte quel cadre français...

le Japon est un pays industrialisé, et ils ont le droit de grève, c'est pas la jungle. Les mecs de Toyota ont un niveau de vie comparable à ceux de GM.

Ouais enfin le droit de grève japonais... y'en aurait à dire

"-> C'est là toute la beauté du concept. Des lois crées par l'offre et la demande."

Valable dans un monde à sociétés traditionnelles, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Ca existe encore des pays où c'est la tradition qui, bien plus que les tribunaux, fait office de système juridique (le Japon justement). Mais crois-moi, c'est inimaginable en Europe.

"Les mecs de Toyota ont un niveau de vie comparable à ceux de GM. "

Si tu prends en compte le stress, alors le niveau de vie des japonais baisse énormément.

Mais j'approuve democrassie à fond, une justice basé sur l'offre et la demande ça veut dire "vox populi, vox dei" et quand on connait la sagesse du peuple......

C'est possible dans des sociétés où la tradition protège les gens car issus des dieux et donc inéchangeable par l'homme sans provoqué leur colère.
Si tu fais une société sans chaman ou prêtre ou sans tradition religieuse avec ce modèle mais c'est l'anarchie (au sens courant) dans les 2 jours, tout le monde remet chaque chose en compte sans arrêt "d'où il me juge lui ?" "c'est quoi cette sentence ?" etc....

Vous prenez des systèmes qui fonctionnent avec toute une série de conditions et de contraintes pour avoir une partie libre, vous enlevez les tenants et les aboutissants et vous voulez transposer cette partie dans une société sans rapport. C'est juste absurde.

Une société est une construction de choses intimement lié et interdépendante. Non mais vous avez lu Marx au moins ? Ben prenez exemple en vous disant que même une évolution aussi bien pensé n'a pas vu tout venir au lieu de faire patchwork de système.

On ne peut pas transposer un système d'une société basé sur les traditions car ayant peu de communication avec l'extérieur, une conscience religieuse forte, un niveau scientifique bas, et une morale publique oppressante (comme dans toutes les sociétés traditionnelles ce que certains semblent oublier) à notre société qui est l'inverse de tout ceci.

Avec des transpositions aussi foireuse on pourrait dire "pourquoi ne pas passer à un système de conquête où c'est l'argent des pays conquit qui permet de vivre tranquille comme les romains ou mongols, ça marchait très bien."
C'est impossible à cause des révolutions technologiques en armements et de l'inter-connaissance des états.

ben là c'est pareil, autre morale, autre géographie, autre science, autre solution.

Rejoins la ligue et aide nous à mettre à bas l'hégémonie.
http://jeu.groupe-polaris.com

"Si tu prends en compte le stress, alors le niveau de vie des japonais baisse énormément."

Les karoshi salaryman c'est davantage un mythe qu'une réalité. Ya un taux de suicide au travail un peu plus élevé au Japon que dans les autres pays de l'OCDE certes, mais ça a été grossièrement exagéré par l'Occident.

Normal vu que les données au Japon sont sous-estimées intentionnellement. Voilà ce que dit wikipedia sur le karoshi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

T'aurais pu trouver une source un peu plus solide que wiki quand même

Bon, d'accord...

"Le ministère du Travail ne recense que les quelques centaines de cas aboutissant devant les tribunaux."

http://www.lexpress.fr/informations/les-japonais-malades-du-travail_618839.html

Petites questions pratique :
Dans une anarcapie, les SDF ils vont où, si même les rues sont privées ?
Si je tue quelqu'un, qui me jugera et quelle légitimité aura-t-il ?
Si notre pays se fait attaquer, qui nous défendra ?

Euh, il me semble qu'au Japon, ils n'ont que 1 à 2 semaines de congés par an...

Après, eux sont aussi biens masos, ils kiffent travailler à en crever (pas comme si ils travaillaient à se faire plaisir, mais on dirait qu'ils aiment souffrir )

Les histoires sur le Japon c'est aussi beaucoup d'abus.

Le pays avec le plus fort temps de travail au monde c'est les USA , puis la Corée du sud et enfin le Japon. Pourtant personne ne dit que les américains sont des fous de travail.
Tout ça c'est parce que les européens travaillent très peu par rapport au reste du monde (un mal ou un bien, c'est complexe comme question).

Un petit lien pour prouver tout ça :
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1273&page=graph#graphique1

Ouai, et dans le même temps, les travailleurs européens (notamment français il me semble) sont les + productifs au monde

Travailler moins pour travailler mieux

"Pourtant personne ne dit que les américains sont des fous de travail. "

Mais on le sait très bien ! Certains doivent cumuler 2 ou 3 boulots pour vivre !

Au Japon le karôshi existe bel et bien, et ils bossent pas trop par plaisir d'ailleurs c'est en train de changer, et l'équivalent des CDD (plus ou moins) et en train de se généraliser.

windaube98_v20 c'est ce que je dis la question est complexe.
D'ailleurs si les européens sont plus productifs c'est aussi ceux pour qui le mal-être au travail est le plus important, d'où les départs plus tôt à la retraite (notamment français il me semble)

Donc la question du temps de travail, de son utilité et de son équilibre me semble extrêmement complexe. Ça mériterais des heures de questionnement, de discutions et de renseignement.

Rejoins la ligue et aide nous à mettre à bas l'hégémonie.
http://jeu.groupe-polaris.com