Qui casse paye. Fort connu de nos sociétés occidentales, ce dicton exprime à lui tout seul l'idée de la responsabilité, et nous est enseigné depuis notre plus tendre enfance, de génération en génération. Est-ce pourtant la manière dont notre monde fonctionne ?

La leçon de morale contenue derrière ces trois mots est difficile à remettre à cause. Celui qui commet une erreur est celui qui doit la réparer. Et c'est logique : Admettons que, dans un accès de colère foudroyante, je prends une pierre et la jette contre une des fenêtres de mon voisin, la faisant voler en éclats. Il serait idiot que ce soit lui qui paye la vitre, ou que ce soit encore la gérance de l'immeuble qui le fasse. Étant seul responsable, c'est à moi de faire en sorte que mes dégâts soient réparés.

Pourtant, ce qui est si logique en théorie semble n'avoir qu'un champ limité d'application, et devenir de moins en moins valide à mesure que l'on grimpe les échelons sociaux. Car là, il se heurte à un autre dicton, lui aussi bien connu : On ne prête qu'aux riches. Et cette phrase prend une tournure presque dramatique au vu des événements récents : la crise économique de 2007-2009.

Cette crise fut un véritable désastre, et peu oseront me contredire sur ce point. Dévaluation de la monnaie, chute des cours de la bourse, faillite de Lehmann Brothers et de milliers d'entreprises, et, ce qui est réellement important, impossibilité d'acheter de la nourriture, et donc de vivre. De ce point de vue, la crise économique a fait des morts, et les responsables peuvent être considérés comme des assassins. Mobile du crime ? Gagner de l'argent à travers des prêts et emprunts extrêmement risqués. Nous avons le mobile, plus qu'à trouver le coupable. Qui est-ce ? Bernard Madoff ? Oui, il semble pratique de médiatiser son arnaque et son arrestation, montrer à tout le monde le procès fait à l'homme malhonnête. Cet homme a osé détourner des milliards de dollars, et doit donc être châtié ! Nous avions un responsable exhibé dans le monde entier, nous pouvions soulager nos consciences, tourner la page et entamer la reprise économique.
Est-on sûr d'avoir le bon coupable ? Non, il n'est clairement pas coupable : un seul homme, aussi grande soit son arnaque, ne peut pas provoquer un événement tel qu'il en empêche d'autres de manger, à l'autre bout de la planète. Il n'a été qu'un bouc-hémissaire, on l'a condamné dans le but réel de montrer un coupable. Qui sont les vrais coupables ? Le système bancaire. Que dis-je, ai-je osé l'accuser ? Et pourtant, n'est-ce pas ce système qui exhalte l'appat du gain, qui pousse les hommes à gagner plus, toujours plus, encore plus ? Cette folie d'or a créé l'envie, pour Madoff, de gagner beaucoup, quitte à voler de l'argent à d'autres personnes. Elle a donné aux victimes de cet homme et de la crise des crédits à risque cette même envie, et ces personnes se sont donc précipitées tête baissée dans de juteuses promesses de gain rapides. Tous voulaient gagner plus, et, une fois que le maquis de prêts était devenu extrêmement épais, une simple étincelle a suffit pour lui mettre le feu.
Le système bancaire est donc à l'origine de cette crise. Qui casse paye, n'est-ce pas ? Alors expliquez-moi pourquoi les États du monde entier lui ont donné des dizaines, voire des centaines de milliards de dollars ! Ces mêmes gouvernements, qui d'habitude hurlent que leurs caisses sont vides, ont donné une quantité gigantesque d'argent, qui sort très certainement des poches des contribuables : ouvriers, paysans, commerçants qui n'ont jamais joué un rôle négatif dans cette crise. En guise d'indication, seulement une dizaine de ces milliards engloutis par les banques serait nécessaire pour éradiquer la faim dans le monde, faire disparaître des épidèmies qui ravagent les régions pauvres du globe, et permettre des mesures concrètes pour contrer le réchauffement climatique. Qui casse est payé, alors ? Et qui n'a pas cassé paye ? Cela me semble bien injuste, et cela me semble être la manière dont fonctionne notre monde.

Vos avis sur la réflexion ?

Bernard Madoff ? Oui, il semble pratique de médiatiser son arnaque et son arrestation, montrer à tout le monde le procès fait à l'homme malhonnête. Cet homme a osé détourner des milliards de dollars, et doit donc être châtié ! Nous avions un responsable exhibé dans le monde entier, nous pouvions soulager nos consciences, tourner la page et entamer la reprise économique.

Il y a pourtant des tas de Maddoff en France, avec la sécu toussa. J'attends impatiemment qu'ils soient aussi jugés

En guise d'indication, seulement une dizaine de ces milliards engloutis par les banques serait nécessaire pour éradiquer la faim dans le monde

C'est du pure n'importe quoi, on ne nourrit pas des gens avec des billets, et s'ils suffisaient de refiler des subventions ya des tas de pays africains qui seraient riche à l'heure actuelle. Sans parler de ton envie de toujours dépenser plus, les rigolos disaient déjà sa quand il y avait 30% de dépenses/PIB; puis 40; puis 45 et maintenant 55, on voit le résultat ...

ouvriers, paysans, commerçants qui n'ont jamais joué un rôle négatif dans cette crise.

Se sont sans nuls doute des votants, les politiciens n'ont fait que répondre à leurs demande, ils ont voulus de la dépense massive, du fonctionnaire à tout va, de l'endettement, ont revotés pour les rois du gaspillage ? Qu'ils assument purement et simplement maintenant.

on ne nourrit pas des gens avec des billets

Euh... Donne moi 100 euros, ne t'inquiète pas que je saurai me nourrir avec

La France n'est pas (encore) un pays du tiers-monde, il y a un minimum d'entreprise et entrepreneuriat qui survivent, non ? Arroser l'Afrique de subventions en tout genre, n'a pas été très positifs pour les Africains. Pareil pour Haïti en ce moment, ils baignent dans le socialisme et l'interventionnisme massif d'état, on va leurs payer des hôpitaux toussa, on les payent X fois plus que le salaire normal pour déblayer ( tiens aller deviner les futurs dégâts de ce genre de chose), mais s'il n'y a pas de base sa ne sert à rien du tout. Le micro-crédit est en sa intéressant, il est efficace, offre un accès à entrepreneuriat et ne met pas la charrue avant les bœufs.

L'Afrique baigne tellement dans le socialisme et les subventions que l'intervention de l'Etat y est souvent inférieure à ce qu'elle était en France en avant 1848.

Ce qui est bien avec Zahuel c'est qu'au début de la crise les gens comme lui et Sanksion ont commencé par la nier (meuh nan c'est trois fois rien) puis quand c'est devenu impossible de continuer on a eu droit à une pirouette:la crise a été causée par les gouvernement et institutions financières communistes.

Pour ta gouverne le décollage économique de certains pays (Japon,Corée du Sud etc) se sont appuyés entre autres sur les subventions étrangères et les indications des pouvoirs publics et le serrage de ceinture,on a investi massivement dans certains secteurs et on en a protégé d'autres.

Ce serait bien au moins une fois dans ta vie de virer le prisme déformant que tua s enfoncé dans l'oeil,ça fera mal au début mais c'est normal.

Newjedi qui t'aime.

• les décollages économiques*

Tiens, ça a l'air d'être le grand amour politique ici

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l y a pourtant des tas de Maddoff en France, avec la sécu toussa. J'attends impatiemment qu'ils soient aussi jugés

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Condamner des victimes ?
Les "Madoff" sont des victimes, pas des criminels. On leur a dit depuis le berceau que tout était bon pour gagner de l'argent, on leur enseigne que dans l'idéal, la seule loi valable est la loi du marché. Alors ils appliquent, et on les condamne.

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C'est du pure n'importe quoi, on ne nourrit pas des gens avec des billets, et s'ils suffisaient de refiler des subventions ya des tas de pays africains qui seraient riche à l'heure actuelle. Sans parler de ton envie de toujours dépenser plus, les rigolos disaient déjà sa quand il y avait 30% de dépenses/PIB; puis 40; puis 45 et maintenant 55, on voit le résultat ...

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En effet, un billet à la sauce au poivre, c'est moche. Pourtant, pendant la crise, j'ai vu des images de gens se tenant le ventre en passant devant un étalage de légumes. Ils avaient faim, mais n'avaient pas d'argent pour l'acheter.
Ce fric n'aurait-il pas pu être utilisé à hausser le niveau de vie des habitants du Tiers-monde ? A leur donner suffisamment d'argent pour qu'ils aient au moins le strict minimum ? Parce que là, ils ne l'ont pas.

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Se sont sans nuls doute des votants, les politiciens n'ont fait que répondre à leurs demande, ils ont voulus de la dépense massive, du fonctionnaire à tout va, de l'endettement, ont revotés pour les rois du gaspillage ? Qu'ils assument purement et simplement maintenant.

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Comme s'ils avaient le choix ...
Les candidats élus sont toujours les moins pires, jamais les meilleurs. J'ai parlé avec des français de la campagne (je suis Suisse, donc), et j'ai compris qu'ils vont voter non pas par idéologie, par volonté de changement, mais bel et bien par devoir, ayant un bien maigre espoir que leur quotidien s'améliore.

Et ce ne sont pas eux qui ont voulu tout ce que tu énonces, mais bien nos gouvernements. La démocratie n'existe pas, et n'existera jamais tant qu'un gouvernement sera plus puissant que ses sujets. Réfléchis là-dessus

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Arroser l'Afrique de subventions en tout genre, n'a pas été très positifs pour les Africains.

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"Subvention" ... voici un bien maigre essai pour améliorer les choses. Il ne faut pas se contenter de subventionner, mais il faut aller plus loin et les aider dans tous les domaines (politique d'extrême-gauche), ou les laisser libres et les laisser mourir de faim (extrême-droite).

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on les payent X fois plus que le salaire normal pour déblayer ( tiens aller deviner les futurs dégâts de ce genre de chose

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Explique-toi sur ces "futurs dégâts" ?

tu confonds plein de choses là. La criiiiissse (tm) et Madoff n'ont rien à voir. L'un est du aux contradictions inhérentes d'un système mi capitaliste, mi socialiste ; l'autre est un simple arnaqueur.

1. Supamaxou Voir le profil de Supamaxou
2. Posté le 12 février 2010 à 14:52:41 Avertir un administrateur
3. L'Afrique baigne tellement dans le socialisme et les subventions que l'intervention de l'Etat y est souvent inférieure à ce qu'elle était en France en avant 1848.

Oui d'ailleurs de nombreuses personnes pourront en témoigner, c'est très simple de monter sa boite, d'exporter, de ne pas avoir affaire à des fonctionnaires corrompu ( oxymore ?), ...

1. Supamaxou Voir le profil de Supamaxou
2. Posté le 12 février 2010 à 14:59:15 Avertir un administrateur
3. Ce qui est bien avec Zahuel c'est qu'au début de la crise les gens comme lui et Sanksion ont commencé par la nier

Perso cela fait des années que je lis des livres sur le fait que le refourgage massif de liquidités, la subvention de logements et de prêts sa fous la merde.

la crise a été causée par les gouvernement

Bah oui, c'est bien connu la FED et la valeur du dollar se sent encore une fois des inventions de libéraux. Sont tellement partout présent qu'ils inventent des institutions pour berner les gens !

et institutions financières communistes.
Le principe de BC tiens plus du marxisme, je n'irais pas jusque là pour les institutions financières toussa

Ce serait bien au moins une fois dans ta vie de virer le prisme déformant que tua s enfoncé dans l'oeil,ça fera mal au début mais c'est normal.

Je sais bien que tu es aigris par le fait que toutes tes théories se foutent d'elles mêmes en l'air en ce moment, mais quand même un peu de respect

En effet, un billet à la sauce au poivre, c'est moche. Pourtant, pendant la crise, j'ai vu des images de gens se tenant le ventre en passant devant un étalage de légumes. Ils avaient faim, mais n'avaient pas d'argent pour l'acheter.
Ce fric n'aurait-il pas pu être utilisé à hausser le niveau de vie des habitants du Tiers-monde ? A leur donner suffisamment d'argent pour qu'ils aient au moins le strict minimum ? Parce que là, ils ne l'ont pas.

Filer de l'argent sans aucune contrepartie réel dans l'économie locale sa risque de faire méchamment des dégâts ... C'est donc du très très courtermisme, avec des lendemains pire que la situation précédente ...

Comme s'ils avaient le choix ...
Ils se déplacent bien pour voter, non ? Seul les abstentionnistes pourraient être défendus ( et encore au cas par cas).

mais il faut aller plus loin et les aider dans tous les domaines

moi ya blanc, moi expliquer toi quoi faire car moi supérieur.

Le racisme peut prendre différente forme. Sa en est assez proche là ton truc.

Explique-toi sur ces "futurs dégâts" ?

De l'argent sans réalité

Et pourtant, n'est-ce pas ce système qui exhalte l'appat du gain, qui pousse les hommes à gagner plus, toujours plus, encore plus ? Cette folie d'or a créé l'envie, pour Madoff, de gagner beaucoup, quitte à voler de l'argent à d'autres personnes.

-> C'est la faute au socialisme, on permet aux gens de voler pour avoir plus et voilà où on arrive. Je me doutais pas max' que tu pourrais un jour sortir des conneries de troll libéral avec tout le sérieux d'un bobo gauchiste sans même sourciller.

Et pourtant, n'est-ce pas ce système qui exhalte l'appat du gain, qui pousse les hommes à gagner plus, toujours plus, encore plus ?

Ca c'est le système socialiste

Cette folie d'or a créé l'envie, pour Madoff, de gagner beaucoup, quitte à voler de l'argent à d'autres personnes.

La preuve le système de retraite par répartition à inspiré icelui.

Oui Zahuel le FMI, l'OMC (dont le but reste d'abaisser les barrières douanières A tout prix) sont certainement vachement marxiste,les prêts sans regulation sont une invention de Jaures et les traders sont maoïstes. Un certain capitalisme libéral est en crise, que tu sois encore plus laissez-faire Et considères tout ceux qui admettent l'État comme des bolcheviques ne l'empêche pas d'exister.Le plus navrant c'est que tu accuses perpétuellement tes adversaires de former une secte alors que mepriser les avis contraire et mettre tout ce qui est différent dans le même sac est le propre du fanatique. De nous deux je pense pas être l'aigri et mes idées on a plutôt tendance a les reconsidérer en ce moment. Ps: je n'écris pas depuis un clavier standart.

Un certain capitalisme libéral est en crise

Ah bon où ça??

Sur Terre je précise pour le petit Billy,pas sur Tatooine.

Sur Terre

Dans Sliders alors

la part de l'Etat dans le PIB de tous les pays de l'OCDE augmente fortement depuis le début du siècle mais c'est super libéral. Puisqu'on vous le dit. D'ailleurs, prenons le système bancaire chinois, super libéral comme pays, il n'y a qu'à voir la gueule des bureaucrates pour s'en convaincre : ils mangent des enfants, et bien les seules qui leur ressemble, c'est les deux banques américaines qui ont fait le commerce de subprimes avec mandat politique à l'appui. Ultra libéral, puisqu'on vous le dit.
La cohérence n'a jamais été le truc des donneurs de leçon ilibéral.

Hé oui cher Sanksion dans la tête des gens d'aujourd'hui le constructivisme est libéral...

Orwell avait finalement bien vu, c'est triste...

Y'a pas que le début du siècle qui compte,il y a ce qui se passe depuis les années 1980 et les subprimes sont un
produit du capitalisme libéral c'est évident,on parlerait de logements collectifs ou de phlalanstere je te suivrais mais la ça va être dur,l'État qui autorise des prêts douteux c'est quoi?Du libéralisme économique.

depuis 1980, la part de l'Etat dans le PIB a aussi continuellement augmenté.

L'Etat encourageait l'accès à la propriété aux ménages qui devaient se contenter de louer - par des lois, par des carottes fiscales, par Fannie et Freddie qui étaient - qui sont toujours - mandatés par Washington pour faire le commerce de - je te cite - "prêts douteux" , et il encourage la politique d'expansion du crédit. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? Un cerveau pour comprendre ?