Innutile de vérifier, c´est historiquement juste.

Moi je préfère Zech parce que c´est un perso de Gundam Wing

Zech .
Tout ce que j´ai dit ne signifie pas que je suis d´accord avec les actions de l´armée israelienne ou des colons . Je dis juste qu´il ne faut pas partir sur qui a le plus de droit d´être là, etc .
Mais le seul Etat palestinien viable est celui de l´accord de Genève, c´est-à-dire la Cisjordanie et Gaza, plus Jérusalem Est; d´ailleurs les Palestiniens censés et non-intégristes ( ceux qui veulent bien d´Israel) sont d´accord . Le problème est que Sharon ne l´est pas, et les colons avec lui, car ils devraient quitter les terres bibliques; c´est là que la confusion est faite : au départ Israel est laic, mais les ultra-religieux ont vu leurs intérêts et se servent à présent des textes religieux pour revendiquer la Judée et la Samarie, c´est-à-dire la Cisjordanie . Tant que ces intégristes ne seront pas calmés, et que du côté palestinien la démocratie sera supplantée par la corruption d´Arafat et de sa clique, rien ne pourra s´arranger . De même, tant qu´Israel bénéficiera de tte l´impunité pour ses exactions, et que les Palestiniens préfèreront se tourner vers les fous islamistes que vers les courageux qui veulent la paix, rien ne s´arrangera .

Bref, ils sont dedans, et pour longtemps !

tofraziel le plus gros point de desaccord entre nous est surtout je pense les motivation des kamikazes!

C´est le seul moyen d´apaiser les souffrance de la famille la vengeance!

Bien sur la vengeance est aveugle !

Mais quand sil n´y a pas de justice pour moi c´est le seul moyen de punir les crimes!

Alors que toi tu pense que c´est la haine qui motive leurs acte moi je pense que c´est la colere et le sentiment d´injsutice!

" il y a moins de conflits " entre pakistan et inde ? ???????? lol ! on est passé plusieur fois tes proche de la guerre atomique, et la bas aussi il y a des morts chaque jours!

Zech :trouve tu logique que les enfants ont un cahiers ou coller les photos des kamikazes

tu les compares presque au resistant de la 2nd guerre mondial . Franchement si ils attaquaient les militaires je dirais que c´ est logique

C´est un vrai problème : les enfants palestiniens st élevés ds la haine du juif, et ce n´est pas slt dû à l´occupation . Entre 95 et 97, au moment où il y avait une vraie paix, l´Autorité palestinienne ( pas les intégristes du Hamas) continuait à prôner ce programme ds les écoles alors que c´était le moment de changer les mentalités...

l´éducation des palestiniens rendrait jalouses les Hitlerjugend.

Malheureusement, tu n´es pas loin de la vérité...

Israel n´a jamais retire ces colonies alors comment peux tu dire qu´en 95 et 97 il y avait une vrai paix les palestiniens ont toujours refuse les colonies!

maou ils ont des cahier de kamikazes car pour eux ce sont des heros les seuls personnes a venger leurs mort les seuls a combattre une nation qui semble invicible!

le moment pour changer de mentalite sera un moment de paix qui n´aura pas lieu tant que les israeliens n´occuperont pas seulement les terres donnes par l´onu!

Ils sont en guerre la !
ne va pas demander au autorite palestiniens d´aimer les envahisseurs!

Et l´hitlerjugends n´avait rien avoir il eduquait la jeunesse a leur donner une vision du monde conforme a celle de hitler!

La il ne s´occupent que d´israel les juifs des autres pays il n´ont rien contre eux c´est israel contre qui ils se battent ce n´est pas de l´antisemitisme !

Israel serait une nation chretienne ca serait pareil!

ILs se battent contre un pays alors oui il leurs disent que ce sont eux les mechant qu´il faut se battre jusqu´a ce qu´ils cedents !

Faut arreter IL NE S´OCCUPE QUE DE LA PALESTINE il ne veulent pas concquerir le monde et le modeler a leurs facons!

L´hitlerjugends et les palestiniens n´ont rien de comparable!

C´est comme comparer l´education americaine a l´hitlerjugends parce que le communisme est rejete et denigre comme politique par le systeme scolaire!

Sauf que les USA sont en periodes de paix leurs terriroires du moins!
Alors qu´ne palestine c´est la guerre!
En temps de guerre on a rien a faire de la politique seul l´ennemie compte!
Mais sinon c´est la meme facon dans tout les pays de denigre dans le systeme educatifs tels politique ou tels pays !

Suite aux accords d´Oslo, la paix régnait entre les 2, et l´armée israelienne n´occupait pas les territoires, elle ne pensait même pas à un mur !
Seuls les colons étaient encore là, et le plan prévoyait un retrait progressif...
Mais un extrémiste juif a assassiné Rabin, tandis que les groupes extrémistes palestiniens lançaient des attaques ( je rappelle que ceux-ci ne veulent pas de paix, ils ne veulent pas d´Israel, point) . Contrairement aux demandes israeliennes, Arafat n´a pas arrêté les islamistes, et l´armée israelienne a donc pris le contrôle des territoires pour le faire à sa place...Ensuite escalade, provocations de Sharon, etc.

Les Israeliens ont vu que la période d´accalmie qui a suivi Oslo a permis aux Palestiniens de se réorganiser et de lancer des attaques terroristes plus puissantes encore . Je comprends qu´à présent ils n´aient plus trop confiance et préfèrent se mettre derrière un mur avant de négocier...

Quant à nier l´antisémistisme des Palestiniens et des pays arabes alentour, c´est être naif...Seuls qqes dirigeants ont admis le droit aux juifs à un Etat, et sous la pression des occidentaux .
Le grand imam de La Mecque a aussi déclaré son soutien aux Palestiniens et a appelé ts les musulmans à attaquer tt juif ds le monde, et pas slt en Israel...

IL sy avait deja eux des reatraits des colonie " progressifs" ca c´est de la connerie!

IL y a retrait ou pas faut arreter!

Le dernier appel du dirigeant israelien qui appelle les juifs francais a venir et ou???

Dans les colonie c´es de la pure provocation ils n´ont jamais eu l´intention de decoloniser il retire uen vingtaines de personne et disent que c´est une decolonisation progressives!

C´etait la encore de la provocation!

Tofraziel Posté le 23 juillet 2004 à 20:20:32
Quant à nier l´antisémistisme des Palestiniens et des pays arabes alentour, c´est être naif...Seuls qqes dirigeants ont admis le droit aux juifs à un Etat, et sous la pression des occidentaux .
Le grand imam de La Mecque a aussi déclaré son soutien aux Palestiniens et a appelé ts les musulmans à attaquer tt juif ds le monde, et pas slt en Israel...

alors pour toi tous ceux qui ne trouvent pas legitime un etat israelien sont antisemites ?
Voila ou arrive la liberte d´expression !

Ils sont aussi peu a dire qu´ils se batteront jusqu´a ce qu´israel n´existe plus!

POur la dernier phrase on aborde un tout autre probleme qui n´a rien a voir !
C´est l´extremisme de l´islam a notre epoque et de ses dirigeant et ca c´est ben laden et pas la palestine qui se fout du monde !

Ce n´est pas parce que des libiens des arabes viennent commettre des attentats en israels que les palestiniens vont en faire dans d´autres pays!

Zach Posté le 23 juillet 2004 à 13:12:59
Evileempire il s´attaque a des civils car c´est la seule choses qui sont capables de faire les objectifs militaire ils n´ont pas l´equipement adequate tu ne te rends pas compte de la securite et de la puissance de l´armée d´israel!
S´il le pouvait il s´attaquerait au structure militaire maisil ne le peuvent pas!!!

>>>>>>>>Premièrement je crois que tu ne suis pas assez les infos car les militaires israélines subissent assez régulièrement de Palestiniens. Je me souvient d´une fois où j´ai entendu qu´un Palestinien avait abbatu une dizaine de personnes à un check-point dont environ 7 militaires avec un vieux fusil de chasse ou quelque chose dans le genre. Bien sûr les circonstances devaient être particulières mais ce fait prouve que même avec du matériel de mauvaise qualité les Palestiniens peuvent s´attaquer à Tsahal et lui faire très mal.

Deuxièmement tu n´as pas l´air de t´être déjà demandé pourquoi Ariel Sharon est aussi soutenu ar certains et pourquoi la population israélienne se sent autant en insécurité.

maximumuse les palestiniens ne veulent pas recuperer un etat tout fais c´est de la connerie puisque des le debut ils ont refuse qu´on donne leurs terre aux israeliens !

Et je le repete pourquoi israel ne se situe pas en allemagne c´est ce pays quiest a l´origine du genocide juifs pas la palestine!

Et arreter de dire qu´il merite un territoire c´est de la connerie c´est le seul cas au monde ou un peuple extermine a le droit a avoir un pays bordel!

>>>>>>>L´Israël de maintenant correspond à peu près au royaume des rois David ou Salomon son emplacement est lié à des écrits religieux et au peuple hébreu.

La tribu qui s´est fais extermine au rwanda on leurs donne pas un pays

>>>>>>>La tribu du Rwanda s´appelle l´ethnie Tutsie.

Et je ne vois pas pourquoi l´ont devrait prive la terre des cisjordaniens pour ce pays !

>>>>>>Là tu as raison, la politique d´Israël rappelle la ségrégation et l´apartheid il ne reste plus qu´à espérer qu´un équivalent de Martin Luther King ou de Nelson Mandela mènera un combat non-violent efficace qui permettra l´effondrement du régime actuel.

Et pour moi les actes palestiniens comme tchetchene sont des actes de resistances!

Et oui ils tuent des innocents mais les israeliens et les russe tuent beaucoups plus d´innocents!

>>>>>>>>Premièrement ce sont les militaires qui commettent les crimes pas les civils tuer des innocents pour venger d´autres innocents est inacceptable parce que ceux qui tuent des civils pour apporter une soi-disante justice reproduisent les atrocits de ceux qu´ils prétendent combattre.

Deuxièmement les attentats contre les civils profitent avant tout à Poutine et à Sharon qui les utilisent pour essayer de légitimer leur politique barbare.

Ne pas confondre Sharon et Rabin s´il-te-plaît . Sharon a tjrs été contre le retrait, mais il n´avait rien à voir avec le plan de paix, il était contre !
Mais pourquoi les Israeliens ont élu Netanyahu ou Sharon ? Car qd des dirigeants comme Rabin ou Barak signaient des accords de paix avec Arafat et pensaient ainsi éviter les attentats, ceux-ci redoublaient ! Cela a été le cas à chaque fois ! Ils demandaient à Arafat d´agir contre ses extrémistes, il avait alors les pleins pouvoirs ds les territoires, mais il ne faisait rien par peur de perdre sa popularité et son pouvoir !

Les colonies commençaient à être évacuées
sous Rabin, et même Barak, mais comme les Israeliens ont vu que ces avancées ne leur apportaient aucune sécurité et que les Palestiniens souhaitaient tjrs leur destruction, ils ont élu des extrémistes de leur côté !

Tu crois vraiment que c´est si simple un processus de paix ? On signe et chacun a des engagements, il suffit qu´un ne les respecte pas et ça pète...

Construire un mur e résoudra lesp roblèmes d´Israël l´ghistoire a prouvé maintes et maintes fois que la contruction d´un mur n´a jamais résolu les problèmes.

Si c´est des processus de paix qui montre vraiment une volonte de resoudre rapidement le conflit cela aidera enormement ! oui !
Mais si ce sont des retraits " progressifs" non !

Un retrait est obligatoirement progressif, surtout si on ne veut pas créer plus de tensions ! Autrement ça provoque des drames humains comme en Algérie avec des rancunes, etc . Et progressif veut pas dire en 50 ans !

Pour le Mur, je suis d´accord, c´est une honte, mais pour l´instant il donne raison à Sharon : plus d´attaques et les Palestiniens se battent entre eux...et c´est ça que la population israelienne retiendra...