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Liste des sujets

L'erreur des 36 heures

LeeHarveyOswald
LeeHarveyOswald
Niveau 7
21 juillet 2004 à 10:42:04

PARIS ( Reuters) - Martine Aubry, qui juge que le gouvernement entend faire baisser le coût du travail avec de futurs assouplissements des 35 heures, a ironisé mercredi sur le retour de la " corvée", quand " les serfs travaillaient pour les seigneurs".

" Je suis absolument convaincue qu´aujourd´hui le projet du gouvernement n´est pas - comme le dit Jacques Chirac - de laisser libres les salariés qui veulent travailler plus de gagner plus, d´ailleurs je rappelle que les 35 heures permettent de faire des heures supplémentaires ( ...) Qu´on dise la vérité aux Français: on ne veut pas qu´ils travaillent plus pour gagner plus, on veut qu´ils travaillent plus sans gagner plus", a déclaré l´ancienne ministre socialiste du Travail sur RTL.

" C´est d´ailleurs la corvée de l´Ancien régime, où les serfs travaillaient pour les seigneurs. C´est ce qu´on a fait avec le lundi de Pentecôte, c´est ce que vient de faire Bosch", a-t-elle précisé.

Pour Martine Aubry, le gouvernement " a ouvert cette brèche et maintenant certains s´y engouffrent". " Demain, les gens n´auront plus les 35 heures mais n´auront pas non plus le pouvoir d´achat", a-t-elle ajouté.

L´ancienne ministre socialiste a par ailleurs jugé " injuste" le dispositif en vertu duquel un chômeur pourrait se voir radié du droit à indemnisation s´il refuse un emploi après six mois de chômage. " Ce n´est pas acceptable de dire à un agent de maîtrise: vous devez accepter un poste de manoeuvre ( ...) Les salariés ont quand même cotisé pour pouvoir être payés au chômage si on ne leur propose pas d´emploi".

" En revanche, ceux qui refusent un emploi équivalent, même avec une légère baisse de salaire, doivent pouvoir être radiés. C´est la loi actuelle", a-t-elle poursuivi en précisant qu´il y a environ 15.000 radiations par mois de cette manière.

Martine Aubry a également jugé qu´un éventuel service minimum dans les transports doit être le fruit " de la négociation, comme ça s´est fait à la RATP".

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:18:19

martine aubry a raison
le peuple à tort lol

du grand PS

j´adorerais voir son avis sur les employés de Vénissieux.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
21 juillet 2004 à 12:23:13

Les employés de Vénissieux ont déclaré qu´ils avaient voté oui car ils n´avaient pas le choix...Un gd exemple de démocratie de la part de Bosch...
Mais je suis désolé, elle a raison qd elle dit que Chirac a tort ( ou ment) : le MEDEF veut effectivement faire travailler plus, mais en étant payé moins ! Pour moi, ce n´est pas valoriser le travail, ça ! C´est juste niquer les gens !

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:24:13

A cause d´elle et de ce qu´elle a fait, des centaines de PME ont fermé leurs portes.
Apres, elle a vite quitté ( ou on lui a demandé quitté, je ne sais pas) le gouvernement parce qu´elle a foutu une merde infinie...

Je pense que le mieux pour elle est surtout de se taire.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
21 juillet 2004 à 12:26:05

C´est vrai que la loi des 35 heures a été mal faite, était restrictive et autoritaire : on devrait avoir le droit ( et le choix) de bosser plus POUR ETRE PAYE PLUS, mais je répète que ce n´est pas le but du MEDEF...Là est le problème !

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:27:08

Tofraziel Posté le 21 juillet 2004 à 12:23:13
Les employés de Vénissieux ont déclaré qu´ils avaient voté oui car ils n´avaient pas le choix...Un gd exemple de démocratie de la part de Bosch...
Mais je suis désolé, elle a raison qd elle dit que Chirac a tort ( ou ment) : le MEDEF veut effectivement faire travailler plus, mais en étant payé moins ! Pour moi, ce n´est pas valoriser le travail, ça ! C´est juste niquer les gens !

je n´aime pas le MEDEF ( syndicat) non plus. Mais c´est sur que si l´on suit ton raisonnement humaniste, il n´y a aucun intéret à travailler plus et à gagner moins. Or le pb est que c´est macroéconomiquement impossible, à cause de l´internationalisation de l´économie et du taux de PO en France;
soit on fait des sacrifices et on empeche les délocalisations.
Soit on fait des politiques démagos ( hausse des salaires qu´on ne peut financer, RTT) et on augmente le tx de chomage, l´inflation et le mécontentement.

gomamon
gomamon
Niveau 7
21 juillet 2004 à 12:27:22

moi je la remercierai jamais assez, merciiiii martine aubry, ça m´a permi de gagner 3 heures de travail dans l´enfer

Link34
Link34
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:28:53

Tof = Dans ce cas là, on dit pas " niquer" mais " entuber" :o))

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:29:50

je ne donne pas 100% raison au medef, la j´interviens pour parler de Martine Aubry, c´est une catastrophe qu´elle a faite.
Je ne dis pas non plus que le gouvernement actuel est parfait, donc peut etre qu´il y a du vrai dans une partie de ce qu´elle a dit.

Je dis juste c´est un comble que ce soit elle qui ose ouvrir sa gueule, avec ce qu´elle a fait.

Nous sommes d´accord qu´il y a de gros patrons qui sont malhonnettes, tout ça bref...
Mais les petits patrons ne roulent pas sur l´or, ils souffrent, ils ont voulu monter leur affaire, ils s´en bouffent les doigts, ont des dettes, sont harcelés par leurs banquiers, ne dorment pas la nuit, etc ! !

On les oublie trop souvent eux...

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
21 juillet 2004 à 12:31:04

Dc OMVaincra, soyons dociles et laissons-nous précariser et exploiter, il faut le dire car c´est vers ça qu´on va ! Dassault vantait les mérites des travailleurs asiatiques : voudrais-tu avoir leur niveau de vie ? Lui, c´est son idéal d´avoir des employés productifs qui ne peuvent rien dire car sinon chômage et misère, alors que lui continue à s´en mettre plein les poches...

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
21 juillet 2004 à 12:32:37

C´est vrai Jeanyvesyves, mais il y a aussi des employés qui triment comme des malades pour un salaire de misère et ne savent pas comment ils vont boucler le mois...

gomamon
gomamon
Niveau 7
21 juillet 2004 à 12:36:48

la pluspart des patrons sont des patrons de multinationales , pour une fois ce sont eux qui devaient faire des efforts et non la masse salariale sous payé

djaconil
djaconil
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:39:30

Cette loi a été mal conçue dès le départ, son nom a même été " loi sur le partage du temps de travail" et je ne peux m´empecher de rejoindre partiellement le raisonnement de OMVaincra... Quel partage y a t´il eu?
Certes, le danger, comme toujours, c´est la dérive et le désir des grands patrons de s´en mettre plein les poches le + vite possible ( sentiment humain). De plus, je ne pense pas que cela stoppera les délocalisations, la marche arrière à faire en France serait telle qu´elle serait le point de départ d´une guerre civile... Qui en France accepterait les conditions de travail asiatiques par exemple?

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:46:14

Tofraziel Posté le 21 juillet 2004 à 12:31:04
Dc OMVaincra, soyons dociles et laissons-nous précariser et exploiter, il faut le dire car c´est vers ça qu´on va ! Dassault vantait les mérites des travailleurs asiatiques : voudrais-tu avoir leur niveau de vie ? Lui, c´est son idéal d´avoir des employés productifs qui ne peuvent rien dire car sinon chômage et misère, alors que lui continue à s´en mettre plein les poches...

Absolument pas!
je considère qu´il y´a une demi-mesure entre la démagogie du PS qui fait des mesures séduisantes mais irréalistes et la chine qui fait travailler ses employés comme des robots.

Pr moi la solution à cela ( bien que je sois libéral libertaire) serait une économie protectionniste, ou l´on découragerait ( pas interdirait) les délocalisations ( par une sanction financiere par ex) et ou l´on augmenterais de peu le tps de travail ( 1H par semaine), ou l´on maintiendrais le salaire constant ( réel evidemment) pour entretenir le moral et la conso du salarié.
Je conçois que mon raisonnement est criticable ms existe t-il d´autres alternatives?

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
21 juillet 2004 à 12:49:23

Pourquoi pas ? Mais protectionniste, je sais pas...Les sanctions contre les délocalisations, ce serait bien, mais le PS a essayé en vain de le faire...Salaire constant qui suit l´inflation et récompense le travail, ok .

gomamon
gomamon
Niveau 7
21 juillet 2004 à 12:51:33

j´aimerais bien que tu dises a un travailleur du batiment de travailler 5heures de + chaque mois sans etre payé

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
21 juillet 2004 à 12:54:09

Gomamon Posté le 21 juillet 2004 à 12:51:33
j´aimerais bien que tu dises a un travailleur du batiment de travailler 5heures de + chaque mois sans etre payé

C´est le revers de la médaille evidemment. ça ne fait plaisir à personne ( meme pas à moi) de travailler plus et gagner autant.
Ms bon je pense qu´il préfererait cela à perdre son emploi ds pls années au profit d´une MO docile.
Et je le répète, quelle autre alternative?

fuzzy_eyebrow
fuzzy_eyebrow
Niveau 9
21 juillet 2004 à 12:55:34

la main d´oeuvre française n´a rien de compétitive et tu fais bien de le souligner; qu´on prenne la cas de bosch pour du chantage c´est une chose mais savoir que l´industrie et la recherche françaises ne sont pas compétitives en est une autre.
il faut arrêter de vouloir le beurre et l´argent du beurre: les 35 heures pour optimiser son temps de travail ce n´était qu´une illusion;
depuis cette loi, le nombre d´accident domestiques à fortement augementer vu qu´on passe plus de temps à bricoler sans parler des trous dans les équipes et des baisses de performance, du au manque de communication entre les employés qu´ils ne se voient moins.
ya des patrons exploiteur OK mais au jour d´aujourd´hui, il vaut mieux avoir un travail que de se retrouvé à la rue. et ça suffit avec ces soit disant acquis sociaux.

Singe__Suce
Singe__Suce
Niveau 5
21 juillet 2004 à 13:02:04

immonde chantage de Bosch d´ailleur ce nom leur va a ravir

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
21 juillet 2004 à 14:48:17

Gomamon > " la pluspart des patrons sont des patrons de multinationales "

je rectifie ta connerie :

" la pluspart des patrons ont tu entends parler sont des patrons de multinationales "

sinon, il y a bcp + de PME ( avec un patron dedans) que de multinationnales

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