Bonsoir à tous cher ami politicien.
Il y'a quelque chose que je comprend pas. Qu'est ce que la gauche et qu'est ce que la droite.
Ca à l'air vraiment compliqué. Merci de m'éclairer ![]()
Gauche = les gentils ( gauche = extrême gauche en réalité)
Droite = PS , UMP , FN = les méchants
Voilà ![]()
Gauche : Sociaux-démocrates (=méchants) Droite : Socialistes (= méchants)
En fait tout est une question de main.
La gauche, te caresse de la main gauche et t'étrangle de la main droite.
La droite, te caresse de la main droite et t'étrangle de la main gauche.
Ya aussi des centristes sont un peu manchots et ballots donc utilise une fois la main droite ou la main gauche selon la situation).
Comme tu comprendras cela en revient aux mêmes, toujours plus de politiques liberticides, d'intrusion dans ta vie privé et de dépenses.
A côté de sa tu as les fascistes d'extrêmes gauche et les fascistes d'extrême droite. Ils se ressemblent énormément et ya pas mal de transfuge, de j'emprunte sa a telles auteurs particuliers et autres. Puis ils sont tellement limités intellectuellement que tout repose sur la faute du ( à cocher selon l'humeur de la personne):
Capitalisme/Juifs/Musulmans/Étrangers/Mondialisati
on/...
Un conseil, laisse les s'entre-tuer et vis ta vis, et si possible barre toi de cette Union Soviétique ![]()
Je ne comprend toujours rien ![]()
L'idée de gauche et de droite est née lors de la Révolution, quand les députés qui voulaient mettre en place un régime libéral se plaçaient à gauche du roi autour de Mirabeau.
encore plus simple. Dans l'hémicycle des assemblées (le demi cercle quoi), quand les gens se sont assis, ils se sont assis à gauche ou à droit ou près du centre. c'est pourquoi on parle de gauche et droite. et les extremes droites et gauche, c'est parce qu'ils sont assis à l'extrémité du banc. on ne peut pas s'assoir plus à gauche ou à droite.
Donc voilà pour faire la différence entre la gauche et la droite, c'est une question de position géographique.
Et comme l'a dit angarwaen, à nos premières assemblées, les progressistes (libéraux) étaient à gauche et les conservateurs (pro roi) étaient à droite.
Non, je suis pas d'accord avec toi, Sanksion, la différence entre la gauche et la droite n'est pas seulement une question de position géographique dans l'assemblée... Historiquement peut-être (cf ton anecdote), mais aujourd'hui, l'idée de gauche et de droite va au delà d'un positionnement aléatoire dans une assemblée. Si Marie-George Buffet s'asseyait par erreur à droite à l'assemblée nationale, son discours n'en resterait pas moins un discours de gauche.
En fait, la différence entre la droite et la gauche se fait autour de différents clivages qui ont divisé et continuent à diviser les Etats-nation. Et même si aujourd'hui, on a tendance à simplifier en collant des étiquette gauche ou droite sur des partis, en réalité, certains partis sont à droite sur certains clivages, et à gauche sur d'autres. En France, on a tendance à cataloguer la différence gauche-droite principalement sur le clivage socio-économique. Mais par exemple, le Front National fait exception ici : Il n'est pas plus à droite que l'UMP sur ces questions socio-économiques, mais est pourtant catalogué extrême-droite, parce qu'en fait, c'est sur un autre clivage qu'il est positionné à l'extrême-droite [le clivage universalisme-ethnocentrisme], qui forme l'essence de son identité et de son discours.
Je vais tenter de m'expliquer plus clairement. Il y a deux clivages qui sont propres à toutes les sociétés. Le clivage fonctionnel et le clivage territorial-culturel.
- Le clivage fonctionnel porte sur le fonctionnement de l'Etat.
=> questions socio-économique : Conflit à propos du modèle économique à promouvoir. Interventionisme VS libéralisme.
=> questions sur la répartition des richesses : Possédants VS Employés.
=> Conflit entre Etat central et résistance locale. (centralisation VS décentralistion)
- Clivage territorial-culturel :
=> Question de l'ouverture/fermeture : ethnocentrisme VS universalisme.
=> Rapport au temps : Tradition VS progressisme.
=> Questions sur la place de la religion
Face à toutes ces questions, chaque parti prend une position, et c'est par rapport à cette position qu'on détermine si le parti est de droite ou de gauche.
- Sur la répartition des richesses, on place traditionnellement la protection des élites à droite, et la protection du peuple à gauche.
- Sur le système économique privilégié, on place la libéralisme à droite, et l'interventionnisme étatisme à gauche.
- Sur l'ouverture, on place à droite l'ethnocentrisme et à gauche l'universalisme, l'ouverture.
- En ce qui concerne le rapport au temps, on placera à droite la défense de la tradition et à gauche, le progressisme.
Mais attention, les partis qu'on dit de droite ne sont pas à droite sur toutes ces questions, et de même pour les partis de gauche.
- Le FN tient un discours plutot ethnocentriste [à droite], mais tient aussi un discours de défense du petit-peuple [à gauche]. Quant à l'économie, depuis les années 80, il est plutot libéral [centre-droit].
- L'UMP : Economiquement libérale-sociale [centre-droit], défense privilégiée des possédants mais sans trop négliger l'ensemble [centre-droit], moyennement ouverte sur les questions culturelles et l'ouverture sur l'extérieure [centre-droit].
- PCF : Economiquement très interventionniste [gauche], défense des intérêts des ouvriers et du petit-peuple en général [gauche], mais plutôt nationaliste dans son discours [droite, même si ça change selon les époques], et avec un électorat plutot conservateur sur les valeurs [droite].
- PS : Economiquement plutot interventionniste [centre gauche], discours de défense des pauvres [gauche], électorat relativement conservateur [centre-droit].
- Verts : économiquement interventionniste [centre-gauche], universalistes sur les valeurs [gauche]...
Bref, je vais pas faire tous les partis, et cette typologie n'est pas parfaite, mais c'est pour montrer qu'il y a plusieurs clivages qui différencient la gauche et la droite. On différencie la plupart des partis sur les questions socio-économiques [cf PCF, NPA, PS, UMP], mais certains partis se différencient aussi sur les valeurs [FN, écolos]. Bref, il y a différentes facteurs qui font l'identité d'un parti, et l'étiquette droite-gauche est imprécise, car la plupart des partis ont différents aspects sur différentes questions, et en leur sein, différentes ailes[ex : ailes gauche et droite du PS, jeunes communistes contre vieux communistes etc].
Et puis d'une époque à l'autre, le placement d'un même parti change sur l'échiquier politique, selon l'arrivée ou la disparition de partis. Pendant la période révolutionnaire, le conflit droite gauche etait entre progression (libéraux) et réaction (royalistes). Mais au cours du XIXème siècle, les libéraux, désormais au pouvoir, ont fini par s'allier aux conservateurs pour faire face aux mouvements ouvriers, et sont donc passé à droite, autant sur les valeurs que sur la question économique [dans la mesure ou un nouveau modèle subversif apparaissait]. A ce moment, les partis ouvriers représentaient alors la gauche, avec une vocation révolutionnaire et progressiste, à l'encontre des libéraux qui cherchaient désormais à conserver le système en place (réaction). Depuis, les clivages n'ont pas beaucoup changé et on se réfère toujours principalement au clivage socio-économique, même s'il n'est pas le seul à jouer.
Voilà. J'espère que j'ai été assez clair. Je tire toutes ces infos du travail de Lipset et Rokkan qui ont étudié tout ça dans "structures de clivages, systèmes de partis et alignement des électeurs". J'ai essayé de vous faire un résumé... C'est pas évident, mais j'espère que vous avez compris l'ensemble.
Tu l'as commencé à quelle heure ton pavé ?
Mais au cours du XIXème siècle, les libéraux, désormais au pouvoir,
-> J'ai pas de super connaissances en Histoire, mais là j'ai du rater un épisode sur wikipedia car j'ai pas vu de truc comme ça. ![]()
C'est plus à partir de la IIIème république, dès lors que le régime démocratique s'est stabilisé, que les libéraux n'ayant plus vraiment besoin de se battre pour cela sont passés à droite.
quand les socialistes sont apparus quoi.
Mais bon un pavé de fffanatic serait tellement plus appréciable. ![]()
-> J'ai pas de super connaissances en Histoire, mais là j'ai du rater un épisode sur wikipedia car j'ai pas vu de truc comme ça.
Je m'explique. Les libéraux n'étaient pas réellement au pouvoir au cours du XIXème siècle, mais l'idéologie libérale et la gestion libérale de l'économie a eu une grosse influence.
A partir de la révolution, les libéraux ont tenté de tout libéraliser, et ce fut un échec social. Ensuite, on a Napoléon 1er qui fait sa révolution, puis la réforme, mais on reste dans une économie libérale. La révolution industrielle a commencé, et les acteurs économiques sont extremement libre. Les libéraux ont gardé, au cours du XIXème, une influence considérable sur la politique. La réforme ne signifie pas un retour à la gestion corporatiste de l'économie de l'Ancien Régime. Le retour en arrière est impossible.
Et face aux conséquences sociales de cette gestion de l'économie (exploitation ouvrière) s'opposent les héritiers des jacobins et les mouvements ouvriers naissants, qui luttent contre cette gestion libérale de l'économie.
Mais bon, c'était juste pour essayer d'illustrer rapidement le schéma général sur les clivages trop théorique. Si je me trompe, je m'en excuse, mais je maintiens le schéma, qui est bien sûr contestable, mais qui offre une certaine compréhension du fameux clivage droite-gauche. ![]()
Les libéraux n'étaient pas réellement au pouvoir au cours du XIXème siècle,
-> me voilà rassurer.
Aucune idée... ^^ Parce qu'en plus, j'ai feuilleté de nouveau le bouquin, parce que c'était parti un peu loin. Mais ça fait plaisir de stimuler un peu ses neurones pendant les vacances.
J'ai tellement de temps à perdre!
le bouquin, quel bouquin ?
LE bouquin.
Si t'as tellement de temps à perdre, fais-moi des fiches sur le XX siècle, je t'en saurais gré. ![]()
laisse moi deviner, un bouquin qui parle d'exploitation ouvrière, qui donc part du principe que le crédit devrait être gratuit, l'usure interdite, et que le capital ne rapporte pas d'intérêts, et qui rejette tous les maux du monde sur les ersatz de marché libre ?
Karl Marx ? Le Kapital ?
L'ouvrage de Lipset et Rokkan : "structures de clivages, systèmes de partis et alignement des électeurs".
C'est le bouquin que j'ai tenté de résumer dans mon pavé. ![]()