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Liste des sujets

[Communisme] Pourquoi ...

g4r0t
g4r0t
Niveau 7
30 juin 2008 à 02:48:22

désolé du double post^^Tant qu'à faire autant donner une dimension plus ludique et interactive au débat!

Voici une vidéo que j'affectionne particulièrement pour sa conclusion et la réflexion qu'elle engendre...Ne vous fiez pas à l'aspect qui pour certain est rébarbatif,en tout cas moi j'ai adoré^^

L'ile aux fleurs:
Part 1:
http://youtube.com/watch?v=Guq5Y-AXj6Y

Part 2:
http://youtube.com/watch?v=ODcvM0A_Qqo&feature=related

baba4444
baba4444
Niveau 10
30 juin 2008 à 08:51:26

g4r0t :

"Et baba4444,tu dis que "les gens doivent se bouger le cul pour se relever sinon ils en valent pas la peine"(je résume et caricature pour aller plus vite mais corrige moi si je me trompe c'est plus ou moins le fond de ta pensée)."

C'est en gros cela, tu as raison.

"Encore une fois l'ethnocentrisme occidental fait bien ses preuves..Pense aux millions d'Africains ou d'Indiens qui ont rien demandé à personne et qui sont en train, à l'heure actuelle, de crever de faim comme des merdes partout dans le monde,juste parce qu'ils ont un mode de vie différent du notre ! Je vais citer un truc tout simple : le pauvre gars qui veut vivre de la peche maintenant bein il peut toujours crever parce que t'as une entreprise de connards irresponsables qui s'est installée à proximité de chez lui et qui pollue à tout va son coin..Ou qui s'approprie la majorité des poissons sans respecter le cycle de la vie..."

Alors tu as en partie raison. Je ne considère pas que les systèmes que l'on trouve dans beaucoup de pays pauvres satisfassent les "critères" qui me font être libéral. Laisser les entreprises se débrouiller en Afrique ? Suicidaire (pour eux). Par contre, en Chine, on se développe, grace à un système qui encourage les entreprises à investir. Tout est fait pour que les entreprises viennent développer les choses. Alors oui, il y a des injustices graves, oui il y a de la pollution. N'empêche que sous Mao 60 000 000 de personnes sont mortes de la grande famine, maintenant les gens s'enrichissent. Et le système tendra à se libéraliser d'ici quelques temps, surement après le développement de leurs infrastructures.

Il faut que ce soit la même chose en Afrique. Autant en France il est possible pour tout le monde, quel que soit son environnement, de devenir cadre, autant en Afrique on peut à peine en rêver, et encore. Il faut des états "plus forts" dans un premier temps, plus légitimes en tout cas, et donc plus stables. Pour que de "gentilles entreprises" s'installent, exploitent le peuple quelques dizaines d'années, et finalement augmente le niveau de vie. Tiens, mais c'est pas se qu'il se passe en Chine ?

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
30 juin 2008 à 09:55:51

Connaissez vous la triste mais non moins réaliste histoire d'Allende? Allende c'est le type élu DEMOCRATIQUEMENT par son peuple au Chili dans les années 70,un socialiste PACIFISTE(un vrai,pas un Royal ou un Di Rupo pour mes compatriotes belges).Ce mec a même pas pu terminer son mandat tellement ça horripilait le gouvernement américain de voir monter un socialiste dans ce qu'ils appellent "leur" Jardin.Allez hop,on le bute et on y met à la place un dictateur(Pinochet) !

:d) sa prétend être solidaire des petites gens et sa soutient Allende ya un problème. élu démocratiquement avec 1/3 des voix la constitution ne prévoyait pas de second tour. Sympa au point de nommer des militaires comme Pinochet pour faire régner la terreur. Tellement proche du peuple, qu'il y a eut la marche des casseroles parce rien à bouffer, ...

Donc la falsification de l'histoire non merci.

Rien que pour ça je suis ému de voir des mecs comme Chavez s'opposer à la puissance écoeurante du bloc capitaliste!

:d) Chavez est une enflure, et si il continu il finira au bout d'une corde par jugement de ces concitoyens. Entre limiter la liberté d'expression, de tentés de faire passer des lois à la con, de réprimer les manifs étudiantes. Bref une démocratie autoritaire et dans quelques années une dictature, Mais votre folie, vous aveugle et vous conduit à soutenir n'importe quoi. Qui sont les désemparés ? Mais non certaine personne n'interviendront pas il n'y a pas de critique sur leurs fantasmes.

Prohibitedbeing
Prohibitedbeing
Niveau 10
30 juin 2008 à 16:56:04

http://nsm01.casimages.com/img/2008/06/06//080606062555315162155797.jpg

Les ET sont ils communistes ?

g4r0t
g4r0t
Niveau 7
30 juin 2008 à 23:07:42

@ baba4444 : Oui mais la je suis en partie d'accord avec toi,simplement parce que dans ma vision des choses,la Chine n'est PAS un pays communiste.Le pays a été pendant une courte période socialiste tout au plus,et maintenant il se libéralise de plus en plus avec par ci par là de la corruption.Pour moi, Mao n'était pas un communiste,en fait(et je pense avoir lu le même avis dans le topic),selon moi il n'y a eu à l'heure actuelle aucun pays communiste.L'URSS est une belle tentative,malheureusement entachée par la prise du pouvoir de Staline et sa répression digne de l'autre moustachu de l'époque.Cuba est une autre belle tentative aussi,mais les sanctions du reste du monde et la pauvreté déjà présente lors de la prise du pouvoir par Castro font que le pays peine à se développer et à se relever.Malgré tout ça on voit quand même un taux de médecins par habitant et un alphabétisme beaucoup plus élevés(99%) qu'en Belgique(je suis belge,mais je pense que c'est pareil en France).

@Just-Love-Sekh : Il a nommé Pinochet comme général je te l'accorde,mais je serais très intéressé de voir ta source quant à "la terreur d'Allende",surtout quand on sait qu'il lui a donné le poste de commandant en chef de l'armée le 24 aout 1973 et que celui ci l'a trahi même pas un mois plus tard!
Peut être que les présidentielles furent remportées de justesse,mais il faut quand même admettre que les premières élections municipales démontrent que ce n'était pas qu'un coup de chance :

Elections municipales: Unité Populaire: 49,75 %
source: http://www.gymnyon.vd.ch/enseignement/cours/assassinats/Allende01.html

Et de toute façon on voit bien que la démocratie n'était pas bafouée puisque 3ans plus tard : "Le 4 mars 1973, des élections législatives eurent lieu auxquelles l’Unité Populaire obtint 43,4% des voix et la CODE (l’opposition unie) 54,7%."
source : http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article83 ,fin de la page.

On est pas dans un cas où un parti fait plus de 90% dans une région comme dans certains cas^^

Pour ce qui est de la marche des casseroles vides,ne connaissant pas bien le sujet je me suis un peu renseigné(toujours sur les mêmes sites déjà cités):

"La « marche aux casseroles vides », effectuée le 1er décembre 1971, a été une des manifestations les plus importantes, sinon la plus importante durant le gouvernement de l’Unité Populaire. Ce furent principalement des femmes qui y participèrent, en opposition au gouvernement. Elle fut appelée ainsi à cause des casseroles qu’apportaient avec elles les manifestantes et sur lesquelles elles tapaient en défilant, dénonçant ainsi la cherté de la vie et le manque de biens alimentaires qui caractérisaient, selon elles, le gouvernement de l’Unité Populaire. La « marche aux casseroles vides » est la première apparition publique de tous les principaux partis de l’opposition ensemble."

"1er déc. «Marche des casseroles vides» organisée par les maîtresses de maison des beaux quartiers."

Donc bon,dans le genre je falsifie l'histoire même si je ne suis pas vraiment précis tu fais pas mal hein :P! "rien à bouffer" pas vraiment la réalité ^^Et en plus si ma deuxième source est exacte ce serait une manif' faite par l'opposition, donc principalement des riches.

Quant au chapitre de Chavez,je sais, ça fait jamais plaisir de voir qu'on ne contrôle pas vraiment la situation au niveau énergétique mais bon,il en profite le mec et moi je l'applaudis de s'opposer de la sorte au bloc capitaliste.Pour ce qui est des rapports qu'il entretient avec son peuple,comment être objectif avec la manipulation des médias qui le vomissent?Moi je dis que s'il y a un renversement de son gouvernement PAR LE PEUPLE(et non pas par la CIA ou les autres petits copains de Bush),bein c'est qu'il aura abusé.Mais à ce que je sache, il n'a pas massacré la population quand ses lois un peu tendancieuses ,je le reconnais, ont été refusées,preuve que la démocratie est bien présente au Vénézuela!

@prohibitedbeing: Ce serait vachement cool en tout cas !

Prohibitedbeing
Prohibitedbeing
Niveau 10
30 juin 2008 à 23:25:46

Hehe, tu parles de belles tentatives, elles avaient une sale gueule quand même.

Le communisme, a chaque fois qu'il a tenté d'être appliqué, s'est simplement confronté à la réalité, les plannistes donnent le pouvoir à un homme fort, et il met en place un système où il s'assoit sur les richesses.

Et d'autant plus, qu'économiquement, le communisme est loin d'etre aussi efficace que le marché.

Pour les pays d'Amérique latine, je suis quand même satisfait de voir que Chavez résiste à Bush. Mais je pense qu'il vont l'assassiner tôt ou tard. Je soutiens Chavez pour sa résistance à l'impérialisme américain, et pour le reste, je ne juge pas, mais je ne soutiens pas sa politique qui n'est pas libérale. Comme tous les autres présidents donc.

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
30 juin 2008 à 23:40:14

Mais à ce que je sache, il n'a pas massacré la population quand ses lois un peu tendancieuses ,je le reconnais, ont été refusées,preuve que la démocratie est bien présente au Vénézuela!

:d) bizarre, le monde 2 il y a quelques temps, à propos des étudiants de gauche anti-chavez ...

Pendant très longtemps, et encore aujourd’hui, une thèse fut soutenue, qui voyait dans l’interventionnisme américain le principal responsable de la chute de Salvador Allende. Cette interprétation, défendue entre autres par les intellectuels communistes, avait le mérite de coller à un cadre idéologique ; celui qui présentait « l’impérialisme américain » comme ayant engagé une guerre sans merci contre la volonté d’un peuple de construire une société meilleure [2]. Cette explication se révèle néanmoins très pauvre pour éclairer la chute du gouvernement Allende. Bien qu’il soit établi que le gouvernement américain ne voyait pas l’expérience socialiste chilienne d’un bon œil et qu’il fit tout pour que cette expérience échoue, la thèse de l’« intervention » américaine ne suffit pas à en expliquer les raisons du processus, qui sont pourtant essentielles pour la compréhension de cette période. La grande opposition que le gouvernement de l’Unité Populaire rencontra dans ses tentatives de réformes, les divisions que connut cette coalition gouvernementale durant tout son mandat, le soutien au régime putschiste d’une grande partie de la population..., tout cela ne relève assurément pas de l’interventionnisme américain.

Plus récemment, deux autres thèses ont apporté un éclairage nouveau à ces événements en recherchant les raisons de la chute du régime à l’intérieur des frontières du Chili. La première voit dans la chute de l’Unité Populaire le résultat de ses idées trop radicales pour les mentalités chiliennes des années 1970. Elles auraient jeté les classes moyennes effrayées dans les bras de la droite. De cette radicalisation démesurée, l’extrême gauche révolutionnaire, coupable d’avoir sans cesse doublé le gouvernement sur sa gauche, serait le principal responsable. La deuxième thèse prend l’exact contre-pied de la première en affirmant, au contraire, que le gouvernement fut fautif de ne pas avoir su utiliser la dynamique créée par les secteurs les plus radicaux de la société. Selon cette thèse, l’affrontement entre le régime et ses opposants était inévitable, et si le gouvernement n’avait pas cherché à l’éviter perpétuellement, les militants les plus radicaux l’auraient emporté sur le terrain. Or, en s’isolant de ceux qui auraient dû être ses « alliés objectifs », la direction de l’Unité Populaire se condamna elle-même à la défaite [3].

Ces dernières années, d’autres tentatives de compréhension de l’expérience socialiste de l’Unité Populaire virent le jour. Il s’agit notamment de travaux universitaires, et non plus d’œuvres de militants, qui se rapprochent par conséquent plus de l’objectivité nécessaire à toute démarche historique et s’éloignent ainsi des analyses partisanes que cette période a particulièrement suscitées. On peut notamment citer les travaux de Ingrid Seguel-Boccara et de José del Pozo [4].

Notre étude, qui va de l’élection d’Allende au coup d’État de Pinochet, a tenté de donner une interprétation différente de l’échec du gouvernement socialiste. Pour y parvenir, nous nous sommes placé en observateur d’un phénomène politique capital de cette période, les manifestations de rue qui eurent lieu à Santiago, depuis les rassemblements électoraux des trois candidats pour les élections présidentielles de 1970 jusqu’aux dernières manifestations, quelques jours avant le coup d’État, autrement dit trois années denses, de septembre 1970 à septembre 1973. Pour mener à bien ce sujet, dont l’étude n’avait pas encore été sérieusement entreprise par les latino-américanistes, nous nous sommes inspiré de la très riche bibliographie qui existe en France [5] mais aussi dans les pays anglo-saxons [6].

Le choix de la ville de Santiago, capitale du Chili, s’est imposé « naturellement », par l’importance objective que cette ville détient, centre politique et géographique du pays et ville la plus peuplée du pays. Importance symbolique également puisque les événements se déroulant à Santiago ont une résonance particulière, étant la ville de référence pour tous les Chiliens. Les acteurs de ces événements sont des acteurs nationaux, hommes politiques ou simples citoyens. Le rôle des puissances étrangères n’a été étudié que dans la mesure où celles-ci ont constitué une référence dans l’imaginaire collectif, ainsi qu’un point de départ dans l’interprétation de la période par ses propres acteurs.

L’étude des manifestations de rue nous a permis d’avoir une image cohérente de la société de Santiago, mais également du Chili en général. L’analyse des manifestations se révèle en effet un redoutable instrument pour qui s’intéresse à la température politique d’une ville ou d’un pays. La période du gouvernement de l’Unité Populaire a ainsi été marquée pardes « coups de chaleur » et par une fièvre parfois inquiétante qui paraissait s’emparer des citoyens les plus tranquilles. Durant ces trois années, ce qui surprend d’emblée, c’est une présence constante dans la rue de Santiago de tous les partis et de toutes les tendances politiques. Les manifestants y étaient en effet très nombreux et ils venaient de tous les milieux sociaux. L’étude de ces manifestations permet de suivre parfois pas à pas la création de nouvelles identités politiques et sociales, que l’arrivée de la gauche au pouvoir avait favorisée. Elle permet également de mesurer la tentative de l’Unité Populaire pour construire le socialisme et l’effort de l’opposition pour l’en empêcher, à travers l’analyse des succès ou des échecs des discours visant à mobiliser « le peuple » ainsi que dans le choix des symboles autour desquels la population était appelée à s’identifier. Ainsi, l’étude des manifestations de rue est certainement un des meilleurs postes d’observation pour constater le passage de la lutte politique entre l’Unité Populaire et son opposition, du niveau institutionnel et légal au niveau de la société civile. C’est de ce poste que l’on peut observer les formes que ce conflit a pris, la plus importante étant celle de la domination de l’espace public de la capitale, domination capable d’assurer la victoire définitive d’un camp sur l’autre. Or, à voir Santiago transformé en champ de bataille par ce qui deviendra une « guerre civile larvée », on ne peut s’empêcher de se demander si les manifestations de rue dans le contexte du Chili de l’Unité Populaire furent compatibles avec le régime démocratique et si ces manifestations ne favorisèrent pas l’établissement de la Junte militaire, seule capable finalement d’enrayer un conflit qui gangrenait la société civile et en menaçait la paix.

http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article83

L'URSS est une belle tentative,malheureusement entachée par la prise du pouvoir de Staline et sa répression digne de l'autre moustachu de l'époque.Cuba est une autre belle tentative aussi,mais les sanctions du reste du monde et la pauvreté déjà présente lors de la prise du pouvoir par Castro font que le pays peine à se développer et à se relever.Malgré tout ça on voit quand même un taux de médecins par habitant et un alphabétisme beaucoup plus élevés(99%) qu'en Belgique(je suis belge,mais je pense que c'est pareil en France).

:d) sa c'est vomitif, lénine n'aurait été qu'un staline en puissance, trostky pareil, ...

Sinon on repart dans le shéma classique pour cuba, 1 millions de gens ont du fuir, 30 000 et des brouettes y ont laissés leurs peaux ... mais non regarder il y a des médecins. Siu il faut justifier unr égime parce qu'il y a des médecin ....

Heracles88
Heracles88
Niveau 9
30 juin 2008 à 23:55:54

Héhé pure speculation Just Love Sekh comme d'habitude, cela ne te réussis pas de vouloir parler d'histoire.

Quand à Salvador Allende, je ne vois pas ce que prouve ton lien ou ce que tu essayes de démontrer.
Quand à la pénurie organisé par les entreprises de camioneurs, de bus, je ne pense pas que ça soit le fait des habitants des quartiers pauvres qui pour la première fois était pris en compte, avait accés à la culture mais plutôt des classes les plus riches, de la droite qui n'hesite pas à se débarrasser par la force d'un président démocratiquement élu quand cela va contre ses intérets.

Les Etats Unis sont intervenu au Chili mais bien sur avec l'appui de la droite chilienne, quand aux classes moyennes, dans leur grande majorité elles n'ont rien dit, comme d'habitude, que ce soit sous un régime ou sous l'autre.

Et ça, ce n'est pas de la prose militante, c'est le programme de 1ere années d'Histoire, basé sur les manuels de Pierre Vayssière et Olivier Dabene^^

ben1988
ben1988
Niveau 10
30 juin 2008 à 23:57:51

et dire qu'à une certaine époque je créais des topics aussi lourds :ouch:

Prohibitedbeing
Prohibitedbeing
Niveau 10
30 juin 2008 à 23:59:00

Les Etats Unis interviennent partout, (un nombre de guerres incalculables depuis la WWII, sans compter au nombre de régime indirectement détruit ou mis en place), donc étant libertarien, je soutiens ceux qui s'opposent à son interventionnisme uniquement sur les points qui luttent contre.

Mais après, Cuba, Venezuela, Patati patatra (ma notion de géographie s'arrête là :p) ), non merci. :ok:

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
01 juillet 2008 à 00:05:19

Héhé pure speculation Just Love Sekh comme d'habitude, cela ne te réussis pas de vouloir parler d'histoire.

:d)

on ne peut s’empêcher de se demander si les manifestations de rue dans le contexte du Chili de l’Unité Populaire furent compatibles avec le régime démocratique et si ces manifestations ne favorisèrent pas l’établissement de la Junte militaire, seule capable finalement d’enrayer un conflit qui gangrenait la société civile et en menaçait la paix.

Mais j'oubliais allende c'est le bien, castro c'est le bien, ...

Les Etats Unis sont intervenu au Chili mais bien sur avec l'appui de la droite chilienne, quand aux classes moyennes, dans leur grande majorité elles n'ont rien dit, comme d'habitude, que ce soit sous un régime ou sous l'autre.

:d) et ? il y a eut un climat propice comme préciser dans le texte. Ah mais non les événements bouleversants arrive sans raison j'oubliais qu'il n'y a pas de contexte. Pour ce qui est de la droite chilienne ou de l'intervention américaine, je risque de l'apprécier autant que ta sympathie pour des régimes meurtriers.

Heracles88
Heracles88
Niveau 9
01 juillet 2008 à 01:00:12

Et bien marcel, c'est justement pour que l'armée intervienne que la droite chilienne aidé par les Etats Unis ont fait oeuvre de sabotage. Que celle-ci n'ait pas intérêt à ce qu'Allende mêne ses réformes à bien et s'y oppose vigoureusement en créant du désordre, des grêves de cammioneurs et des pénuries, ça n'a rien d'un scoop, et dans un sens c'est logique, tout ça pour qu'il démissione ou si il le faut pour que l'armée intervienne. Certaines responsables de la droite chilienne l'évoquait clairement à l'époque et les mois precedant le coup d'état, on savait qu'un pronunciamento aurait sans doute lieu.

Comme a dit l'ambassadeur américain de l'époque, "Allende pensait que la bourgeoisie chilienne allait se suicider joyeusement".

Quand à ta sympathie pour la droite chilienne, je n'en doute pas. Aprés tout, n'est ce pas ton idole Milton Friedman, cette immonde raclure, qui a formé les Chicago boys et qui s'est frotté les mains lorsque ces éleves au Chili ou en Argentine avec Martinez des Hoz ont mis en application ces théories fumeuses?

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
01 juillet 2008 à 01:09:01

Quand à ta sympathie pour la droite chilienne, je n'en doute pas. Aprés tout, n'est ce pas ton idole Milton Friedman, cette immonde raclure, qui a formé les Chicago boys et qui s'est frotté les mains lorsque ces éleves au Chili ou en Argentine avec Martinez des Hoz ont mis en application ces théories fumeuses?

:d) j'évite d'idolatré les gens, à l'époque j'aurais dénoncés cette action la à coup sur, et je n'apprécie pas pinochet :-)))
Par contre pourquoi ne pas blâmer les élèves des écoles keynesienne aussi présent ?

Bref je n'apprécie les meurtriers contrairement à certains ici ;)

Prohibitedbeing
Prohibitedbeing
Niveau 10
01 juillet 2008 à 01:09:18

Milton Friedman, cette immonde raclure, qui a formé les Chicago boys et qui s'est frotté les mains lorsque ces éleves au Chili ou en Argentine avec Martinez des Hoz ont mis en application ces théories fumeuses?
-> mega lol

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
01 juillet 2008 à 01:30:07

C'est quand meme interessant de lire JLS excuser un coup d'etat et une dictature... hum on est bien loin des belles idées de non-agressions

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
01 juillet 2008 à 01:31:59
  1. toitoine5 Voir le profil de toitoine5
  2. Posté le 01 juillet 2008 à 01:30:07 Avertir un modérateur
  3. C'est quand meme interessant de lire JLS excuser un coup d'etat et une dictature... hum on est bien loin des belles idées de non-agressions

:d) tiens bizarre, tu dois avoir des problèmes de lectures à cette heure ci au point de sortir des conneries pareils :-)))

Rodrigue1
Rodrigue1
Niveau 8
01 juillet 2008 à 22:41:23

J'aimerais bien revenir au sujet du post(je sais mais c'est dur de prendre un topic en route ! ! !)

Je ne vois pas pourquoi tant de gens se sont mis a danser sur la "tombe"du communisme,notament lors de l'implosion de l'urss.Penser qu'en abandonnant une économie socialiste(enfin disont en parti)menerait a la democratie?C'est un raisonement simplet ,dans la droite ligné d'un discours naif a la Reagan.

On regarde ou on en est maintenant en Russie ou dans les anciennes republique soviétique d'Asie,ont ce dit que certains doivent bien regretter les cocos...

Le communisme reste liée de facon dramatique a son passée stalinien.Il serait tant qu'il s'en affranchise pour pouvoir se reconstruire sur des bases saine.Pour cela faudrait deja eviter de sombrer dans l'anticommunisme primaire dont trop de personne sont animées.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
02 juillet 2008 à 00:57:40

(((((((((Just-Love-Sekh Posté le 01 juillet 2008 à 01:31:59 # toitoine5 Voir le profil de toitoine5

  1. Posté le 01 juillet 2008 à 01:30:07 Avertir un modérateur
  2. C'est quand meme interessant de lire JLS excuser un coup d'etat et une dictature... hum on est bien loin des belles idées de non-agressions

tiens bizarre, tu dois avoir des problèmes de lectures à cette heure ci au point de sortir des conneries pareils )))))))

-----> Ton vocabulaire JLS attention...C'est vrai j'oubliais encore qu'il ne faut pas entraver ta liberté d'expression. Ma femme est chilienne et elle a mené campagne pour le "non" a Pinochetet, j'ai voyagé au Chili mais toi tu as lu deux trois trucs dans wikiliberal et tu as tout compris...

baba4444
baba4444
Niveau 10
02 juillet 2008 à 08:21:42

G4rot, Ou ai-je dit que la Chien était communiste ? Au contraire, elle est de plus en plus libérale éconnomiquement (mais pas trop quand même...), et c'est cela qui fait monter le niveau de vie. Les régimes présent avant n'ont pas arrangés les choses, le "libéralisme" (avec des pincettes) actuel le fait.
Et un jour ça devra être la même chose pour l'Afrique, qui finira par se développer. Pas avant quelques dizaines d'années, c'est sur, mais peut être en voit on aujourd'hui les prémisses, avec l'arrivée de la Chine justement.

Sinon, j'adore le reste du message...
L'URSS, "belle tentative entachée par un moustachu" ? Ah bon, Lenine n'avait rien prévu ? Pas de goulags, rien ? Juste un dictateur qui n'a pas eu le temps de finir le boulot...
Cuba, tu parles bien de ce pays antidémocratique ? Tu veux lire le rapport d'Amnesty International sur ce pays ?

Rodrigue1
Rodrigue1
Niveau 8
02 juillet 2008 à 08:45:48

Reduire l'urss aux seul goulag,c'est faire preuve d'un simplisme affligent.Je crois que bon ou mauvais,on peut observer une rupture entre lénine et staline,deja de par l'idéologie,puis la pratique
Ps:Cuba n'est pas une democratie,mais l'agiter comme menace rouge...pas étononant que Castro est mis en place un état autoritaire.Quand on voit les américain qui ne respecte pas la souvreneté de cuba et mette en place un blocus depuis prés de 50ans...aprés ca...
ON s'accomode bien du regime peu democratique que represente israel ou l'arabie saoudite!

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