[quote]
-Soit vous restez ensemble mais une sorte de rideaux de fer se dressera entre vous et peut être que les flamands refuserons de vous aider financièrement.
-Soit vous restez seul et vous contenter d'une éventuelle aide financière de l'union européenne qui a déjà beaucoup à faire avec les pays de l'est .
-Soit vous vous rapproché de la France qui présente certaine facilité c-a-d la même langue et une culture similaire/commune , je ne dis pas que nous sommes pareil car serait faux c'est comme comparer un corse et un breton.
Même si vous pensez que la France ne s'embarrassera pas d'un boulet mais a t'on laissé tombé les DOM-TOM comme ils nous coutent plus qu'ils nous rapportent ? Non , et ça sera pareil pour vous si vous faites parti des notres et il est probable que l'aide financière soit même plus importante que celle de la Flandre . [/quote]

1-ce sera surement le cas, plus d'autonomie de chaque coté, moins de solidarité, on va en arriver à ne se parler qu'au sujet de BXL (et entre nous, le corridor Wallo-Bruxellois, ce me fait penser à celui de Dantzig, quelle connerie, vendre des compatriotes contre du terrain..)
2-le problème c'est que l'Europe ne nous aidera pas justement, on est juste trop riche en Wallonie que pour recevoir un max de subventions.. voyez ça comme le mec qui travaille dans un Quick mais qui gagne moins qu'un chômeur au final car il bosse=> + de taxes, - d'aides..
3-le général DeGaulle l'a promis, Sarko aurait du mal à passer au-dessus de cette figure mythique (oui, c'est un peu 'étrange' de dire ça comme ça, mais la politique, c'est aussi de l'histoire, qui refuserait d'accueillir un peuple si proche du sien?) et puis, comparé au Dom-Tom, la Wallonie s'en sort largement mieux, ce ne sera pas la région la plus riche de France, mais elle a de bons atouts: recherche en bio-tech, logistique, liaisons trans-frontalières... le seul problème c'est que dans la tête du Wallon moyen, le Français, c'est l'autre idiot en sandale chaussette qui l'emmerde en vacances avec son Zizou ;) (humour humour)

Mais sinon, je pense que le Wallon peut s'intégrer dans le patriotisme francais: on a des dizaines de groupes de marcheurs folklorico-napoléoniens, on va en France pdt les vacs, on regarde tf1.. l'exemple de France>Usa n'est pas pareil, les Wallons ont une culture commune, mais des spécificités différentes de celle des autres Français, comme les Corses, les Bretons, les Lorrains.. ca ne les empêche pas de chanter la Marseillaise..
D'ailleurs, le nombre de belge connaissant l'hymne français doit être plus important que celui de ceux sachant l'hymne belge, y compris le 1er ministre ;)

Et sinon, concernant le référendum et la démocratie directe, on en sera dignes dans 50ans, quand les gens seront tous éduqués et voteront pas extrême-droite par 'ras-le-bol'.. entre-temps, restons en à la démocratie représentative, ça fonctionne pas si mal, quoiqu'on en dise.. (et la peine de mort par référendum, ca ne serait pas passé, ce qui prouve que c'est pas tout à fait faux..)

le seul problème c'est que dans la tête du Wallon moyen, le Français, c'est l'autre idiot en sandale chaussette qui l'emmerde en vacances avec son Zizou ;) (humour humour)

oui c'est tout à fait vrai , personnelement les quelques fois que je suis allé en france j'aime pas trop dire que je suis belge par ce que excuser moi y en a toujours un peu pour ramener ça geule et vous faire une remarque genre : vous avez ramené des frites ? ( avec un accent de baraky )

c'est surtout pour ça que je voudrais pas de nationalité française si on se rattache ( mais je suis pour le rattachement pour des raisons fiscaux )

Perso, quand je vais en France, les gens me disent "ah, t'es belge ? Parle un peu le belge pour voir à quoi ça ressemble".

Sinon, il ne faut pas tout rejeter sur le parti socialiste. La Wallonie a du faire face à différentes crises (dont sidérurgique) dans plusieurs secteurs où elle était prospère, il y a quelques décennies. Ca a engendré de gros problèmes économiques, et la Flandre a évolué sur ce moment là et pris de l'avance. La Wallonie a commencé à aller mieux dans les années 90 et depuis le début du nouveau millénaire, sa croissance reprend. Maintenant, elle est aussi élevée que celle de la Flandre, bien que celle-ci ait gardé une certaine avance qu'il faut encore rattrapé. La Wallonie a le potentiel d'y arriver dans les années à venir et elle évolue beaucoup. Son taux de chômage, bien qu'encore non négligeable, est en baisse constante.
La Flandre, par contre, risque de connaître (très probablement) des problèmes économiques qui commenceront d'ici cinq ans déjà (voire dix ans maximum). Ils misent beaucoup sur la délocalisaiton, qui ne sera une solution qu'à court terme.

Ceci dit, bien que je défende ici le parti socialiste (en partie, car je ne supporte pas leur profitage et leurs magouilles), je n'adhère pas à ce parti. Il faut arrêter de rejeter constamment la faute à telle ou telle personne. Dans les mêmes environs, le Nord pas de Calais a connu les mêmes crises à la même période (cependant, je n'en sais rien de ce qu'il en est aujourd'hui). Mais je dois avouer que certains wallons profitent de la politique du PS. On est au chômage, et on reçoit de belles allocations. Et en réfléchissant un peu, y'a moyen de contourner les lois censées refuser les allocations de chômage à ceux qui ne cherchent pas à travailler (y'en a qui vivent que du chômage et qui peuvent se permettre un tas de trucs...).
Quant aux magouilles des dirigeants wallons, sachez qu'il y en a aussi beaucoup en Flandre. Cependant, les télévisions et journaux francophones parlent davantage de ce qui se passe de leur côté du pays. Je suis abonné à un quotidien flamand que je lis tous les jours, et les scandales d'argent détourné existent aussi en Flandre.

Quant au référendum, il est en effet anti-constitutionnel en Belgique. Je pense (sur ce coup-ci, je risque de me tromper, donc n'hésitez pas) que c'est suite au référendum sur l'ancien Roi Léopold 3, à la suite de la seconde guerre mondiale : le peuple avait voté oui en majorité pour garder ce Roi, mais en Wallonie, il y avait eu une plus grosse proportion de "non". Certains qui n'ont pas accepté le résultat ont causé des émeutes ou je-sais-plus quoi qui ont fait des victimes.

Sinon, à la base, la plupart des flamands ne sont pas indépendantistes, mais s'ils sont de plus en plus nombreux ? Mais pourquoi ? Probablement à cause du ras-le-bol depuis un an. On n'a pas eu de gouvernement avant mars (à partir un gouvernement "intérim" (faut vraiment être en Belgique pour connaître un truc pareil) qui n'a servi qu'à continuer à donner un salaire aux politiciens (en effet, s'il n'y avait pas de gouvernement au 1er janvier, ceux-ci n'auraient plus de salaire avant qu'il y en ait un... alors bizarrrement, mi-décembre, nous avons un gouvernement).
Les gens en ont ras-le-bol. En Flandre, les discours démagogues ont la cote. "Les wallons sont paresseux, et chaque flamand donne environ 2500€ par an aux Wallons". Comment peut-on croire à des conneries pareilles ? Absence d'esprit critique. On se croirait à l'époque du nazisme. On plutôt, on sent le néo-nazisme tout autour de nous, actuellement. Dernièrement encore, à Overijse (commune flamande entre la région de Bruxelles-Capitale et la région wallone), un bureau de plainte a été crée par le bourgmestre ou je-sais-quel-représentant, où les gens pouvaient dénoncer les établissements où d'autres langues que le néerlandais étaient parlées. Par exemple, un restaurant qui a ses cartes en néerlandais et en une autre langue (français, allemand, anglais, etc) pouvait être dénoncé. Pourtant, dans la loi, il est autorisé, dans les établissements de ce genre, de parler d'autres langues que la langue de la région où il se trouve (ils sont même pas obligé de parler la langue de la région).
Des histoires pareilles, on en trouve régulièrement un peu partout, même dans des communes flamandes où plus de 80% de la population est... francophone.
Si ça, ça ne fait pas penser au nazisme... certains diront qu'il ne faut pas exagéré en comparant ça au nazisme car il n'y a pas de camps de concentrations/d'exterminations, mais ce genre d'extrêmes ont commencé avec des événements comme je viens de raconter...
Dernièrement aussi, au nord de la France, une école a eu quelques travaux, rénovation ou je-ne-sais-plus-exactement quoi. Pour montrer ces changements et moderniser un peu l'école, le directeur de l'établissement a décidé de changer le nom de l'établissement. Celui-ci portait le nom d'un ancien poète flamand connu et a été remplacé par un célèbre français (décédé récemment je crois) pour lui rendre hommage. Le directeur de l'établissement a reçu des lettres de menaces de morts d'extrêmistes flamands, parce que selon eux, ce directeur s'attaquait à la culture flamande. On leur demande, "vous trouvez pas ça grave, et si demain un de vos collègues extrêmistes le tuait ?", ce à quoi l'un d'eux répond "ça ne me dérangerait pas, et j'vois pas ce qu'il y aurait de grave à ça". Et beaucoup d'entre eux ne voient pas ce qu'il y a de choquant.
Les initiateurs de cette menace a d'ailleurs encouragé les extrêmistes flamands à tuer ce directeur s'ils le désiraient.
Et j'ajouterais que le Vlaams Belang (parti extrêmiste flamand) a ses listes noires, contenant des noms de personnes flamandes, notamment ceux qui soutiennent l'union de la Belgique.

Maintenant, tous les jours, j'ai le mot "néo-nazisme" qui planne dans ma tête, à cause de tout ça. "On dit" que le Vlaams Belang est le parti extrêmiste le plus puissant d'Europe (je dis bien : "on dit", bien que sa puissance n'est pas négligeable). Mais ils ne sont pas seuls, ajoutons la LDD (Liste De Decker en français) ainsi que la NVA (Nouvelle Alliance Flamande en français). Tous avec leurs discours démagogues, comme quoi les flamands vivraient mieux s'il avait pas les wallons. Bizarrement, les radicaux/extrêmistes disent toujours que si le peuple n'est pas plus riche, c'est de la faute à une catégorie de personnes. De façon classique, dans les autres pays, ils vont dire que c'est de la faute des étrangers comme les marocains ou les arabes.
Et dans le cas des étrangers, ce qu'ils oublient, c'est qu'ils font exprès de les choisir pour la main-d'oeuvre car les citoyens de nos pays ont de moins en moins envie de faire ça d'eux-mêmes et que sinon personne ne le ferait (et si personne ne fait ça -> crise économique assurée !).

Petite précision, je ne vais pas exposer les programmes des partis extrêmistes, mais je tiens à donner un exemple comme quoi les démagogues profitent souvent du manque de réflexion du peuple. Le parti LDD (Lijst De Decker), qui s'est présenté pour la première aux élections fédérales en juin 2007, qui a reçu assez de vote pour avoir des sièges et qui grandit sans cesse, explique dans son programme qu'elle a l'intention (je résume d'une façon très grossière mais l'idée est claire et réelle) de diminuer le salaire des flamands, et de façon non-négligeable... c'est très paradoxale quand on voit qu'à côté de ça, le président, Jean-Marie De Decker, est un des premiers à clamer haut et fort et que si les flamands ne sont pas plus riches, c'est à cause des wallons. Cela ne signifierait-il pas au contraire qu'ils aimeraient enrichir le peuple flamand?

Dans les mêmes environs, le Nord pas de Calais a connu les mêmes crises à la même période (cependant, je n'en sais rien de ce qu'il en est aujourd'hui).

encore un désastre dans grand nombres de villes, accompagnés de politiques destructrices, avec pas mal de magouilles et compagnies, ne vaut donc mieux

Bien résumé Athomix, même si le passage sur la croissance wallone.. On est pas encore à l'égalité, et pour rattraper notre retard faudrait un peu plus qu'un ou deux points de croissance en plus chaque année, mais l'idée est là ;)

Quand aux média wallo-centrés, c'est bien dommage :/

Ne pas oublier le statut à venir de BXL, sujet à problèmes.. :/

à ce que j'ai entendue dire de decker ne serait pas séparatiste ( je me trompe peut être ) en tout cas faut pas oublier qu'il va aussi présenter une liste en wallonie et à bruxelles donc...

Cheval de Troie pour récupérer le vote des 'yen a marre de ces corrompus !!' à mon avis.. vu l'état du FN, pardon, des FN (on fait mieux que les français sur ce coup-là , il va pas avoir dur ^^

Le problème des médias est assez gros. Ceux-ci relatent les faits de façons forts différentes, surtout pour ce qui a trait à la politique intérieure du pays. Ca a une très grosse influence sur l'opinion qu'on se forge sur le pays, chaque région, chaque communauté et sur la situation actuelle. Les différences entre les médias néerlandophones et francophones sont importantes et je constate que ça n'aide vraiment pas à connaître les voisins de l'autre côté du pays. Lorsque je regarde/lis les médias francophones, j'ai toujours l'impression qu'on m'inculque que les flamands sont des gens très durs et que c'est eux les méchants qui veulent nous détruire. Et dans l'autre sens, quand je consulte les médias néerlandophones, j'ai l'impression qu'on essaye de faire comprendre aux flamands que c'est de la faute aux wallons si le pays se bloque de plus en plus et que les conséquences vont arriver (elles sont déjà là).

Chacun a des exigences trop lourdes au niveau des réformes, envoie des piques à l'autre, leur font des sales coups :
- la région wallone veut une fédéralisation (ce qui permettrait une plus grosse union du pays).
- la région flamande veut plutôt régionalisation (souvent pour arriver à deux régions autonomes, ce qui stimulerait au passage les radicaux/extrémistes à agir davantage puisque les deux régions auraient peu de liens à ce moment-là). des exigences trop lourdes au niveau des réformes.
- les lois protectionnistes flamandes sévissent :

• cas de la commune d'Overijse que j'ai citée plus haut.
• apprentissage obligatoire du néerlandais lorsque l'on veut habiter à Zaventem, en Flandre. Une partie de ma famille habite Zaventem depuis plus de 25 ans et ont été invités à passer des tests de néerlandais pour vérifier leur niveau ! Donc même après avoir habité 20 ans là-bas, on vous harcèle encore pour ça. Ceux qui ratent doivent pour l'instant suivre des cours de néerlandais, obligatoirement. Et plus tard, ce sera quoi ? Expulsion directe de Flandre ?
• les chauffeurs de la Lijn (société des bus publics en Flandre). Ceux-ci circulent en Flandre, en région bruxelloise et un peu en Wallonie. En région bruxelloise, l'écran qui affiche la destination (devant la bus) se fait dans les deux langues. Une fois passé la frontière de Bruxelles et arrivé en Flandre, les chauffeurs doivent afficher la destination qu'en néerlandais. Il y a quelques mois, des chauffeurs ont été condamnés à des amendes parce qu'ils avaient laissé l'affichage dans les deux langues en dehors de Bruxelles. D'accord, c'est peut-être une loi, mais ils ont fait ça à peine à quelques kilomètres en dehors de Bruxelles. Faut pas non plus exagérer, à quelques kilomètres près... mais surtout, par qui ont-ils été condamnés ? Par le gouvernement flamand, directement. Un gouvernement régional n'a pas quelque chose de plus intéressant à faire que de s'occuper d'un truc aussi bête ? Ridicule...

- Du côté wallon, les piques sévissent :

• je ne compte plus le nombre de provocations de la part d'Olivier Maingain (président du FDF, Front Des Francophones... rien qu'à lire le nom du parti, ça dit tout). Ces provocations (et réposnes aux provocations flamandes) ne servent juste qu'à envenimer les tensions et à provoquer la déstabilisation du pays.
• Elio Di Rupo, président du PS, est un peu dans le même sac. J'ai participé à une conférence-débat qu'il a donnée il y a quelques temps, et même si je ne l'aime pas, je dois reconnaître qu'il n'est pas con et qu'il sait beaucoup de choses sur la Belgique et son évolution. Cependant, ses discours démagogiques me donnent aussi de l'urticaire (à prendre tout le temps les gens pour des cons, et ça marche), et c'est limite "je vous donne cette conférence dans l'intention de vous monter contre les flamands et vous montrer que c'est eux les méchants".

- Les extrémistes flamands qui profitent de la déstabilisation progressive du pays qui foutrent davantage le bordel... un exemple ? Il y a quelques mois encore, le Vlaams Belang (donc, le gros parti extrémiste flamand) a envoyé à tous les députés/sénateurs/ministres francophones une nouvelle carte d'identité électronique, identique aux cartes d'identités officielles. Les politiciens francophones ayant une fonction politique en Wallonie ont pu lire sur leur carte d'identité "nationalité : wallon" au lieu de "nationalité : belge". Sur le côté de la carte, on ne voit plus de petite carte de Belgique mais une petite carte... de Wallonie. Quand aux politiciens francophones ayant une fonction politique à la région de Bruxelles-Capitale, on pouvait plutôt lire "nationalité : flamand" et une petite carte de Flandre... comportant Bruxelles bien évidemment (bah, tiens, "on veut notre indépendance et on prend Bruxelles avec").

Sinon, kettel, c'est juste que la Wallonie n'est en effet pas encore au niveau de la Flandre d'un point de vue économique, bien entendu. Comme j'ai dit, l'écart de croissance est faible à présent, mais la seule grosse différence qui reste est l'avance de la Flandre. Avec une autre image : la Flandre roule à du 120 sur nos autoroutes, la Wallonie est proche de cette vitesse mais est encore à quelques kilomètres derrière. Les changements ne se font jamais du jour au lendemain. La crise a débuté il y a un gros paquet d'années déjà, et il faut le temps que cela se rétablisse. Malheureusement, quand on perd beaucoup de choses, c'est plus difficile de reprendre et la corruption prend plus facilement place. Cependant, les chiffres de ces dernières années sont optimistes (je ne les ai pas à côté de moi, et il faut être très critique sur les chiffres concernant ce sujet mais j'ai déjà remarqué beaucoup de contradictions !).
D'une façon plus résumée, les changements dans la société se font progressivement, et souvent par transitions (observation personnelle ^^).
La région wallone a le potentiel d'arriver à cette évolution et elle commence à comprendre comment exploiter ce potentiel sur ces dernières années. Je cherche régulièrement à suivre les activités de la région (autrement qu'avec juste la télévision ou les journaux...) et bien que j'éprouve facilement de la méfiance à une coalition PS-CDH, j'accorde une certaine confiance à ce gouvernement régional (leurs activités au niveau fédéral, par contre, c'est une autre histoire...). J'ai été fort méfiant le jour où le nouveau ministre-président Rudy Demotte a été nommé, notamment parce que j'avais peu entendu parler de lui et qu'il était du PS. Aujourd'hui, c'est un des rares politiciens des groupes du style socialistes-démocrates-humanistes en qui j'ai confiance. Il me gonfle quelquesfois lors des débats sur les plateaux télévisés, face à d'autres politiciens, mais ça va encore.

Pour De Decker, je suis étonné d'entendre qu'il ne soit pas séparatiste. Je verrai demain (vu l'heure) s'il aurait déclaré ça quelque part.
Cependant, Jean-Marie De Decker n'est pas à confondre avec Armand De Decker (ça arrive chez certains ^^). Le premier est le président du LDD, séparatiste flamand, champion en démagogie et en "je-prends-les-citoyens-pour-des-cons". Le second est membre du MR (pour nos amis français, MR signifie Mouvement Réformateur, les libéraux wallons en gros, dont la popularité est plus élevée du côté du Brabant Wallon (67% en faveur du MR dans ma commune... mais je me considère plutôt dans l'opposition)) et président du sénat. Lui, n'est évidemment pas séparatiste, ou bien ce serait un scoop... s'il était séparatiste, le Roi ne lui aurait pas confié la tâche d'essayer d'arranger la crise en collaboration avec Herman Van Rompuy (du CD&V (premier parti flamand, centriste) et président de la Chambre des Représentants) vers la fin de l'été.
Et le fait que la Lijst De Decker compte se présenter à Bruxelles et en Wallonie est tout à fait possible... le Vlaams Belang a fait pareil en Wallonie en nous envoyant des courriels "la Wallonie est une région très riche où tout va bien, vous êtes en conflit avec les flamands et vous avez de l'avance sur eux d'un point de vue économique, donc profitez-en pour prendre votre indépendance en votant pour nous".

Ah oui, remarque pertinente kettel, en effet : le statut de la région de Bruxelles-Capitale. Officiellement bilingue, mais où 85 à 90% des habitants sont francophones... sans compter les nombreux francophones qui habitent dans les communes flamandes autour de Bruxelles. Ces francophones sont d'ailleurs parfois majoritaires dans ces communes flamandes... et parfois à plus de 75% !
Et le Vlaams Belang revendique malgré tout cette région pour qu'elle appartienne à la Flandre en cas d'indépendance... complètement gek. De nombreux politiciens flamands ont déjà du mal à supprimer les droits des francophones (une des raisons des blocages depuis un an) d'avoir les papiers administratifs ou la justice dans leur propre langue dans certaines de ces communes autour de Bruxelles où les francophones sont nombreux, alors pour prendre Bruxelles si facilement, c'est pas demain que ça arrivera...

Ce qui est le plus drôle (ironique) dans l'histoire, c'est que de nombreux partis flamands inscrivent ces suppressions de droits (comprises dans le fameux dossier "BHV") et que leurs politiciens vont ensuite dire "de nombreux flamands ont voté pour notre parti, et dans notre programme, on place la scission de BHV en priorité... s'ils ont voté pour nous, c'est qu'ils tiennent à cette scission" alors qu'en réalité, la majorité (pas petite) des flamands en ont strictement rien-à-cirer du dossier BHV car honnêtement, ça ne change rien à leur vie. Les représentants le savent très bien mais font la sourde oreille. C'est facile de dire "on a mis ça dans notre programme, alors s'ils votent pour nous, c'est qu'ils sont d'accord avec notre programme". Genre, un programme politique, ça fait des dizaine sà des centaines de pages et il est impossible d'être d'accord avec son intégralité... c'ets beau la démocratie, mais qu'est ce que c'est facile de la contourner. BHV est un dossier qui n'intéresse que les politiciens d'un point géopolitique, car avec scission de BHV, ça encourage à couper davantage les liens entre Bruxelles (majorité francophone) et la Wallonie (francophone). Des politiciens flamands cherchent d'ailleurs à flamandiser Bruxelles pour pouvoir s'en emparer plus facilement à l'avenir. Dans les années 90', ils encourageaient les flamands à s'installer à Bruxelles en leur filant des grosses primes en récompense (prime qui atteignait environ 10% du prix de la baraque achetée à Bruxelles !). Malheureusement pour ces politiciens profiteurs, la proportion de francophones à Bruxelles n'a jamais diminué ces dernières décennies...
Les manifestations de ces derniers jours qui se passent dans toute la Belgique permettent de rappeler (enfin, ça ne servirait à rien, les politiciens ont rappelé que les caisses de l'état était vides pour tout ce qui était sécurité sociale et tout) aux politiciens que le peuple en a rien à branler de BHV, car scinder l'arrondissement de BHV ne servira qu'à quelques politiciens profiteurs et n'apportera au contraire que des inconvénients au peuple, wallons et même flamands ! Sans compter les nouvelles tensions que ça créerait.

Je suis totalement contre que la belgique entre en france trop de gauchos la bas

Le PS a reçu une gifle aux élections fédérales l'an passé. Il est devenu deuxième parti après le MR (je ne vais pas dire que c'est l'équivalent de l'UMP français mais ils se soutiennent l'un l'autre). Et le PS a encore perdu des voix depuis un an. Quant aux centristes CDH et aux ecolo, ils montent un peu constamment (ecolo a doublé ses voix en juin 2007).
Donc, le côté gaucho s'est perdu ces derniers temps... bien sûr, c'est une coalition PS-CDH qui est à la tête de la région wallone, mais cela risque de changer aux prochaines élections régionales (2009, si le pays existe encore ^^).

c´est délirant cette histoire. Deja que deux ethnies peuvent pas se sentir sur un meme pays. Alors que ce meme pays où se trouve le centre nerveux de l´Union Européenne, ça me fait bien rire. ça montre le futur de l´Europe. C´est assez instructif.

Anarchie.

Encore une fois, bien résumé Athomix.

[quote]c´est délirant cette histoire. Deja que deux ethnies peuvent pas se sentir sur un meme pays. Alors que ce meme pays où se trouve le centre nerveux de l´Union Européenne, ça me fait bien rire. ça montre le futur de l´Europe. C´est assez instructif. Anarchie.

Merci de m'avoir fait marrer Ca n'a aucun rapport avec l'UE, juste la revendication de personnes qui trouvent que la culture millénaire flamande mérite un pays, et qui pour y arriver font chier leurs concitoyens, histoire de bien épuiser la moitié sud, tout en montrant la moitié sud épuisée à la moitié nord en disant: "ah, regardez ces Wallons, fainéants au travail mais pas quand il s'agit de discuter de l'avenir de la Flandre, ils nous bloquent notre futur, détachons nous de ces boulets. ". Casser leur pays pour en mettre un plus petit en place, c'est vachement intéressant comme but dans la vie...

Je suis contre les mouvements indépendantistes (regrettable cette tendance à l'individualisme) surtout s'ils jouent de facon sournoise.

Deux ethnies comme tu dis, qui n'ont pas la même langue et les mêmes problèmes sociaux (pauvreté/vieillissement), c'est plus dur à gérer.. Cf Tchéquie/Slovaquie.. Encore heureux qu'on soit de la même religion, manquerait plus qu'un Balkan Bis :p

Remarque, les mouvements indies en France, c'est pas ce qui manque: Corses, Basques, Bretons, Dom-Tom, ... C'est juste que chez vous c'est fort centralisé et donc plus dur à mettre en pièces que lorsque le pays est tricéphale, avec l'une des têtes qui prend le melon...

En France, c´est tellement schyzofrène que l´Etat parait fort et centralisé. Mais c´est une vaste blague.

Je suis pour tout type de separatistes, j´ai rien contre. Le droit de se gouverner soi meme.
ça n´a rien a voir avec l´individualisme, c´est une question de droit de propriété de son corps et de ses biens.

Sinon, sur l´UE, je faisais remarquer que deja, un petit pays peut eclater à cause de rumeurs, de conneries, le tout arrosé de fumisteries socialistes. Alors le fait que l´Europe tende à etre fédéralisée centralement, ne va aboutir qu´a son démentelement, qui laissera misère et ravage, guerres ethniques et tout le bordel.

http://www.medium4you.be/e/article.php3?id_article=2078

j'ai trouvé ça pour la liste Dedecker

[Quote]Je suis pour tout type de separatistes, j´ai rien contre. Le droit de se gouverner soi meme.
ça n´a rien a voir avec l´individualisme, c´est une question de droit de propriété de son corps et de ses biens.

Mouais pas convaincu, en théorie, c'est beau, en pratique, tu te retrouves avec des êtres plus égoistes les uns que les autres qui veulent tirer leur couverture à eux pour faire leur Festung anti-pauvres :/ Enfin, c'est le cas flamand.. et le cas tchèque, même si c'est la faute des Slovaques au début :/

Remarquez que dans le temps, le nationalisme, ça s'accompagnait de désirs de conquête, maintenant c'est le blindage des frontières qui est au centre des attentes des Natio's.. Intéressant changement de cap non?

1. kettel Voir le profil de kettel
2. Posté le 16 juin 2008 à 14:51:16 Avertir un modérateur
3. Remarquez que dans le temps, le nationalisme, ça s'accompagnait de désirs de conquête, maintenant c'est le blindage des frontières qui est au centre des attentes des Natio's.. Intéressant changement de cap non?

En même temps l'économie était différente à ces époques là, y avait pas des sans papiers partout, pas de chômage,... faut déja être content que les nationaux d'europe n'ont pas mis dans leur programme faire la guerre à un pays

[quote] En même temps l'économie était différente à ces époques là, y avait pas des sans papiers partout, pas de chômage,... faut déja être content que les nationaux d'europe n'ont pas mis dans leur programme faire la guerre à un pays

Pas convaincu, y a qu'a lire Germinal pour s'en rendre compte Juste, le sentiment national se placait (mal?) sur la grandeur du pays (et démonstration de force) maintenant on le place (mal?) sur les valeurs internes du pays, et les autres peuvent crever la gueule ouverte à coté.

Peut être que les natio's se raccrochent à ce qu'ils peuvent ? On est passé du sang pur à la culture pure, quelle sera la prochaine étape? L'attidude franchouillarde pure ? (bah oui, à défaut d'être cultivé, soyons au-moins 'beauf et fier de l'etre'..).

Je caricature, mais de décennies en décennies, la tendance natio perd de sa hargne on dirait. Ou du moins de son esprit.

Ça serait une triste nouvelle si la Belgique disparaissait... Ce pays est vraiment le symbole même de la nation européenne.