Tu peux surement faire mieux, la bulle?

Oui.

Le FN est un parti composé de nazis racistes et eugénistes qui si il arrive au pouvoir instaurera une dictature cruelle et sanguinaire tout en exterminant en masse les arabes et noirs.

Tu vois je peux aussi faire dans le cliché de base sans aucun intérêt, et je n'oserais jamais appeler ça des idées.(En espérant ne pas avoir brisé un de tes hypothétiques fantasmes sur le FN)

Qui a parlé de FN ici? Et quel est le rapport avec le sujet "Droite/Gauche, une distinction périmée" ??

Jsais bien que t'as que 16 ans mais bon t'es sur un forum d'adulte ici, essaye de tenir la route un minimum si tu veux pas passer pour un branque!

Bon alors tu nous sors ta théorie "garanti intéressante et sans cliché" sur la question ou tu te contentes d'attaques personnelles infondées?

Le FN n'est pas d'extrème-droite ? Ah non c'est vrai il est de centre-droit... Et puis mon but premier était juste d'égaler ton manichéisme, mais je doute avoir réussis.

Sur la question de droite/gauche, il est vrai que les deux partis principaux ont accepté l'économie de marché ce qui affaiblit considérablement la distinction entre la droite et la gauche, donc oui dans un sens elle est un peu périmée. Idem au niveau idéologique, la droite et la gauche sont de plus en plus proches(Chacun se rapprochant du camp opposé), mais bon la distinction droite/gauche est toujours utile pour placer plus ou moins bien les différents partis politiques.

Bon, là je suis sur le lieu de stage donc je post juste un pti com vite-fait (bientôt le weekend).
Juste pour rappeler que le sujet c'est bien "droite/gauche, une distinction périmée ?" et non pas "droite/gauche, une distinction périmé en France ?"

Il y a toujours eu une droite et une gauche à savoir deux camps politiques opposés sur la manière de gouverner ..

Ecureuil tu n'as pas compris(comme c'est...pas surprenant) Bulle voulait juste te montrer à quel point ton post était sans intérêt
Il a fait ce que tu as toi-même fait une page avant:un copié/collé de clichés qui témoignent que tu n'as pas réfléchi plus de 2 minutes,que tu recraches sagement ce que d'autres clones ont enregistrés avant toi

Pour moi la distinction Droite gauche trouve ponctuellement toute sa signification,il y a eu effectivement des époques ou la vie politique était composée uniquement de 2 pôles
Exemple dans les débuts de la 3ème République étaient de gauche les députés qui reconnaissaient la République comme leur forme de gouvernement qu'ils soient des radicaux ou bien d'anciens monarchistes ralliés
La coupure se faisait également sur la place de la religion en France
Dans ces conditions la 3ème famille,le Centre se divise très clairement entre les 2 camps,union des gauches et union des droites=division des centres
Aujourd'hui effectivement Droite et Gauche se retrouvent sur plusieurs points:république,économie de marché
Avec Sarkozy on pourrait dire que de vieux clivages réapparaissent
,l'attachement à la laïcité ou au modèle égalitaire ne va plus de soi
Seulement le hic c'est que l'opposition à sa politique vient de la gauche,du Centre et de plus en plus d'une partie de la Droite

Tut au plus peut-on dire que la Droite est plus conservatrice,du moins en ce qui concerne les moeurs...pas génial comme distinction

Le sujet ne concerne pas uniquement la France,je ne peux pas prétendre parler pour toutes les régions du monde

Dans les pays à régimes autoritaires ou totalitaires il me paraît difficile de parler de gauche et de droite mais plutôt de libéraux (comme on le faisait en europe avant les régimes démocratiques ou pendant les monarchies constitutionnelles )

Voilà très résume ce que j'ai pu mettre dans ma copie. Je bosse uniquement à partir de mon brouillon qui ne contenait que des idées et pas de développement ou de plan développé. J'ai réalisé en le tapant que mes souvenirs ne sont plus très frai donc ça risque d'être vraiment très pauvre par rapport à ce que j'ai mis sur ma copie. Désolé j'aurais du le faire avant ! Dites moi ce que vous en pensez quand même...
Notez que j'ai délibérément porté ma problématique vers la recherche d'un nouveau clivage plutôt que vers l'absence de clivage.

Introduction :
Max Gallo invite à réfléchir sur la distinction droite/gauche en proposant un nouveau clivage, conservateur/réformateur.
Plusieurs idées vont dans ce sens :
- politique d'ouverture engagée et prônée par le président
- la"non-intemporalité" et la "non-uniformité" géographique du clivage droite/gauche.
Mais plusieurs failles apparaissent quant à cette nouvelle distinction.
- Les conservateurs ne luttent pas tous pour les mêmes acquis, de même les réformateurs ne souhaitent pas les mêmes réformes.
- Reste des gouvernements d'extrême gauche post Guerre froide contre l'Amérique libérale (embargo à Cuba toujours en place)
Etc. (bon en fait je me souviens plus trop de ce que j'ai mis... mon intro faisant deux pages...)

Mon plan reste un classique du genre :
I Droite/gauche, une distinction devenue floue
II Gauche/droite, des repères encore essentiels

Je vais résumer mon propos, celui-ci étant normalement étoffé de plusieurs exemples concrets.

I
J'ai commencé par un rappel historique. Naissance du débat politique en France (XVIII). Avant même la révolution, les réformateurs combattaient les conservateurs. On ne pouvait pas parler de gauche/droite. Contexte différent donc clivage anachronique (Turgot ? Droite ou gauche ? Impossible à déterminer)
Ensuite, j'ai cité et explicité l'exemple américain. Les partis politiques qui influencent le pays sont clairement dans une opposition conservateur/réformateur. Impossible de caractériser une droite et une gauche (gauche étant quasiment une insulte au USA).
Je suis ensuite parti sur les consensus politiques. Les valeurs républicaines (liberté de la presse, séparation des pouvoirs...) échappent aux clivages. Je parle bien sûr des partis républicains.
J'ai ensuite, dans une troisième sous-partis émit l'hypothèse que le clivage droite/gauche avait fait imploser les partis. J'ai donc parlé du PS, concentré de clivage. De DSK, économiquement libéral qui se réclame de gauche à Fabius le nouvel anti-libéral. J'ai parlé du labour parti, qui selon les critères propres à la France est un parti de droite. La gauche anglaise n'ayant pas les mêmes valeurs que la gauche française.

Transition (donc là je me souviens plus du tout)

II
D'abord j'ai sabordé la politique d'ouverture. Car derrière ce cache l'idée de "prendre chez l'adversaire ce qui est le plus proche de mon camp ". Avec une petite once de provocation j'ai lancé l'idée d'un Besancenot à la place de Kouchner. La politique d'ouverture est donc fait selon deux règles : pas n'importe qui et surtout pas à n'importe quel poste.
J'ai ensuite, sur la même idée parlée des alliances politiques. Le PS Modem PC, la LCR et les souverainistes, qui ne sont que des manœuvres électoralles qui embourbe les débat politiques.
J'ai ensuite émit l'idée qu'avec la mondialisation, ce ne serai pas la distinction droite/gauche qui serai périmé mais simplement la gauche . Evidement, se posé ensuite la question de savoir si le centre était vraiment au centre !
J'ai terminé (mais je pense que là j'ai oublié beaucoup de chose par rapport à mon développement initial..dsl). Donc j'ai terminé par une pique en direction de Gallo (et oui je me refuse rien) en disant que ceux qui prône pour une distinction conservateur/réformateur sont souvent d'accord pour dire que les réformateurs constitue la droite libérale et les conservateurs la Gauche syndicaliste (citation de Jacques Marseille à l'appui). Donc malhonnêteté intellectuel pour tenter de prouver que son avis est le seul valable, avec toutes les dévires "d'une France en danger au mains des barbares communistes etc. etc...).

Conclusion
Bon bha comme toute conclusion, j’ai résumé mon propos et terminé par une phrase de reflexion : Chirac gagne sur la fracture sociale (thème de gauche) alors que Jospin perd avec son « je ne ferai pas une politique socialiste »… et là j’espère que le correcteur se marre !

Au fait pour celui qui demandé, les concours que je préparé c'est :
- Concours d'entré à l'IRA (FPE)
- Attaché territorial (FPT)
- Rédacteur (FPT)

Mais pas sûr que je rentre dans la FP si je trouve dans le privé

Ah ah la grande question qui revient si souvent : devons nous arrêter le combat gauche/droite? Mais au fait ce n'est ce qu'à voulu montrer mr Sarkozy en mettant des gens de tous les bords dans son gouvernement? Bref, quand je vois que la majorité des gens se dit contre le clivage gauche/droite mais qu'ils ne vont pas voter pour quelqu'un mais contre un autre...cela les oblige donc d'avoir une majorité et une opposition.

Enfin, quand je vois que les gens sont encore autant de la noblesse/du clergé et du Tiers Etat quand je vois les gens sur ce même site dire "les riches ils payent moins d'impots" comme ci riche était un statut professionnel...comme si les "riches" (qui ont bien évidemment gagné leur argent FACILEMENT avec congés payés, pas de responsabilité, no stress...) marquaient sur leur feuille d'impot : profession exercée : riche...

C'est donc quand je vois cet esprit simplissime et manichéenne (oh les riches les méchants, oh les pauvres les gentils) que je me dis que la vraie politique n'entrera toujours pas en France de si tôt

PS : désolé pour ce post incompréhensible, bourré de répétitions...

Si tu étais si peu manichéen tu prendrais conscience que bon nombre de personnes ne se gênent pas pour dire oh les pauvres les assistés glandus, oh les riches les honnêtes travailleurs. Ca marche dans les deux sens.

Entièrement d'accord avec bubulle...Moi je serais justement pour une vraie politique en France. Dans ce post, je souhaitais seulement montrer l'absurdité des gens qui disent qu'il faut arrêter droite/gauche mais ils sont restés au stade riches/pauvres, seigneurs/paysans.

De toute façon ils veulent le post en or avant tout. Juste un truc, quand je vois que le PS a repris la carte d'adhérent au PS de Kouchner quand il a accepté l'offre de monsieur Sarkozy. Je ne souhaite pas faire l'éloge de monsieur Sarkozy, loin de là mais étant de droite je pense que Kouchner est un homme intelligent, très bon en politique qui peut faire avancer un pays...pas comme cette idiote de Royal qui propose uniquement de supprimer les propositions des autres (si ce n'est pas se reposer sur ses lauriers ça!).
Je serais plutôt considéré dans la classe moyenne aisée mais quand je vois comment travaille mon père et la charge de travail qu'il fournit...et ben je peux te dire qu'il le mérite (et les gens feraient bien arrêter de traiter les gens riches car ils ont un gros salaire mais feraient bien de regarder après déduction fiscal, impots, URSAF, caisse de retraites...

Enfin, personnellement, je pense que les pauvres qui ne foutent rien ne sont qu'une minorité mais malheureusement plombent le systeme (c'est comme dans une classe de 30 élèves, si 3 élèves foutent le bordel, plus personne ne suit). Mais bon, à croire que les gens aiment bien qu'on gaspille notre argent vu les manifestations contre les régimes spéciaux (qui pousseraient malheureusement les gens à la même enseigne...et désavantageraient certains privilégiés)

A la même enseigne? On est payé pareil dans le privé et le public maintenant?

Non mais rien ne justifie de partir à 50 ans,pas un salaire inférieur de 10% en tout cas
Un jour peut-être quand ce sera possible au niveau national de le faire
Pour l'instant c'est clair que non

Pourquoi les topics partent toujours en vrille ?

1. Eaudechiotte Voir le profil de Eaudechiotte
2. Posté le 11 mars 2008 à 19:56:21 Avertir un modérateur
3. A la même enseigne? On est payé pareil dans le privé et le public maintenant?

C'est même pas un débat privé public. C'est juste que le meck de la SNCF pense qu'il est mal loti par rapport aux autres mais il a l'assurance d'un travail, un stress inexistant le plus souvent, 35 heures, un CE qui t'offre tout en payant rien...Pendant ce temps là, l'ouvrier à l'usine bosse comme un fou, le soir, les week ends et jours fériés (lui il n'y est pas payé double contrairement aux fonctionnaires), tout les jours se remet en cause car il peut perdre son emploi en une fraction de seconde, un salaire de misère et si il tombe malade c'est dommage pour lui mais il va prendre la porte.

Je sais qu'on s'en fou mais pour info j'ai eu 12. Sur une moyenne de 9 avec une seule note au-dessus de moi (le tout étant noté comme un concours) c'est plutôt honorable

GG man *mode geek on*

Tu es bien en M1 actuellement?

• continue un peu dans le HS*
• en est conscient*