D´après Marx l´automatisation des moyens de productions par les capitalistes a pour résultat de produire une armée de réserve c´est a dire un nombre important de personnes en attente d´un emploi permettant ainsi aux patrons de faire jouer la concurence sur le marché externe du travail.
Cette théorie fut classer comme obsolète par l´effet de percolation qui explique (c´est une partie de l´effet seulement) que la baisse des salaire allier a la création de nouveaux serteurs et la baisse des prix des secteurs mécanisés entraine l´écoulement de ce surplus mais Rifkin dans son livre "la fin du travail " dit que dorénavent la mécanisation de tout les secteurs économiques et de tout les niveaux de qualifications (alors que cela toucher surtout le bas de l´échelle) annule les effets de cette percolation ...
En autre les propos de Sarkozy serai passéistes (l´emploi apelle a l´emploi) et nous devrions nous attendre si rein n´est fait a un chomage de masse et durable !

alors mettons 10 personne sur un traivail pouvant étre fait par 1 personne et tout ira mieu??? la corée la chine , l´URSS ... ils ont tous essayé et se sont cassé les dents

en tout cas on sais que travailler moins pour travailler tous ne fonctionne pas , alors essayons "l´activité des uns crée l´activité des autres"

Mais c´est ce que nous faisons depuis des années mais cette technique est a bout de souffles de moins en moins d´emplois sont créaient actuellement il y plus d´un milliards de personnes aux chomage ou en sous emplois et ce nombre augmente mondialement !

le chomage mondiale augmente??? mais la population active mondiale explose!!! en chine par exemple plus de 10 millions d´emploies sont crées chaque années , mais dans le méme temp la population active augmente de 30 milions...

tout les anciens paysans des campagnes font désormé partie de la population active et les créations d´emplois trés nombreuses n´arrivent pas a suivre

CQFD

"la corée la chine , l´URSS ... ils ont tous essayé et se sont cassé les dents "

je tiens à préciser qu´aucun de ces 3 pays n´a appliqué de politique marxiste , plutot le contrairement surtout la corée qui applique un socialisme stalinien totalement opposé au marxisme . L´URSS idem et la chine n´en parlons pas c´est le pays le plus capitaliste au monde .

plutot le contraire *

On nous la rabache souvent celle là...Pas du marxisme, mais au moins une grosse partie, saupoudrée de dictature si tu veux, mais ils l´ont fait.

Et bien sûr on parle pas d´aujourd´hui pour la chine...

la chine maoïste était marxiste?

je t´invite à lire le manifeste du parti communiste ( ou à relire si tu l´as déjà lu ) ça m´étonnerait que karlito aurait voulu ce qui s´est passé lors de l´air maoïste ( c´est à dire opprimation du peuple , dictature basée sur l´image de mao , attaque des pays voisins et génocides et donc atteinte à la liberté des peuples => c´est un des principes de base du communisme marxiste ) .

Pour moi étant " communiste " ( je me dis communiste car je pense que globalement mes idées se rapprochent plus d´eux que d´autres mais c´est pas parce que besancenot dira quelque chose que je serais forcément d´accord avec lui ) , aucun pays jusqu´à nos jours n´a reussi à mettre en place le communisme "marxiste " , le pays qui pourrait "peut etre" "approcher" " un tout petit peu " du "communisme" c´est le venezuela et encore...la liberté là bas je sais pas si c´est garantie .

Mais l´idéologie marxisme étant l´idéologie d´un monde parfait c´est normale que les plus grande dictature au monde se soit servie de cette " excuse" pour faire des millions et des millions de morts.

ouarf à quand une fonction "edit" pour corriger mes fautes d´orthographes..

Ok, donc, visiblement on s´est pas comprit.

Le fait est que j´ai pas envie de débattre ça toute la nuit, donc je t´invite à relire mon message et d´essayer de la comprendre.

"la chine n´en parlons pas c´est le pays le plus capitaliste au monde . " c´est depuis son ouveture au capitalisme quelle se développe...

"je t´invite à lire le manifeste du parti communiste ( ou à relire si tu l´as déjà lu ) ça m´étonnerait que karlito aurait voulu ce qui s´est passé lors de l´air maoïste ( c´est à dire opprimation du peuple , dictature basée sur l´image de mao , attaque des pays voisins et génocides et donc atteinte à la liberté des peuples => c´est un des principes de base du communisme marxiste ) . " c´est trop facile ça ... on dit de faire une chose et comme sa ne marche pas on dit qu´il ne fallait pas fair comme ça.... comment peut-on avoir de tels argument de nos jours??? si tout les pays qui ont essayé le communisme on dérivé vers la dictature.... c´est tout simplement que le systéme communiste n´est pas adapté à l´étre humain. Car l´étre humain est ambitieu... or avec le régime communiste l´homme est rédui à l´état de robot, de machine. les communiste dénonce le capitalisme qui aliénne l´homme mais en réalité qui abruti vraiment l´éspéce humaine???

"un tout petit peu " du "communisme" c´est le venezuela et encore...la liberté là bas je sais pas si c´est garantie . " ne croi pas que c´est le communisme qui aide le venezuela à ce développer!!c´est le pétrole !

"or avec le régime communiste l´homme est rédui à l´état de robot, de machine."

Le but du communisme est plutôt de rendre chaque homme à peu près égal à tous les autres, et ça, c´est en effet complètement irréalisable pour les hommes, car il y en aura toujours certains qui voudront plus de pouvoirs, et d´autres qui se laisseront exploités : on l´a vu dans les pays qui ont essayé.
En gros pour moi, le communisme est une bonne utopie, mais une utopie quand même, c´est à dire un système qui ne verra jamais le jour durablement.

On ne peut pas pour l´instant remplacer les hommes dans les secteurs de service. En industrie ok.

Nico on en a déjà discuté c´est très facile de dire ça...tu crois que les premiers penseurs libéraux voulaient l´augmentation des inégalités par le libéralisme économique,tu crois que Jésus voulait l´Inquisition?

A la différence prés que les chrétiens d´aujourd´hui ont compris que l´Inquisition n´était pas en accord avec le message de Jesus, comme les communistes ont compris que les "démocraties populaires" du 20 ème siécle n´était pas en accord avec les principes marxistes.

Pour ce qui est de l´augmentation des inégalités par le libéralisme économique, je n´ai pas l´impression que nos gouvernants et ceux qui gouvernent le monde plus largement veulent changer cela. ça leur convient trés bien puisqu´ils font partie de la minorité qui touchent le fric. Tu vois donc Jedi qu´il y a là une différence fondamentale entre les exemples que tu as cités et le libéralisme économique^^

le communisme ce n´est pas "l´égalité entre tous les hommes " , c´est si vous voulez que chaque homme soit payé selon sa vraie force de travail et la rerépartition des moyens de productions . Pour prendre un exemple concret , je trouve normal qu´un médecin qui travail plus 70 heures par semaines , qui peut prendre 2 semaines de vacances par ans et qui quand il est malade perd son argent gagne un salaire élevé . Par contre je trouve pas normal que le gars qui travail dans une usine et qui a des conditions difficiles de travaille ( genre pour certaines entreprises la chaleur , pour d´autre ça peut etre le mal de dos ( je dis des exemples au hasard ) ) gagne 3 fois moins qu´un type que se met dans un bureau et qui CERTE a fait de longues études ( car SON MILIEU de naissance en général lui a permit de faire des études ) . Pour moi il devrait avoir un recalcul par rapport à la difficulté du travail , au temps de travail et au niveau d´étude .

Mais le communisme , enfin pour moi , c´est pas " tout le monde gagne le même salaire , ya plus de propriété privé " , c´est juste " chacun a les mêmes chances de faire la même chose " . Parce que quand certains reprochent aux communistes de vouloir abolir la propriété privé DES MOYENS DE PRODUCTION , ils ne savent pas que celle ci est détenu par 1/10 eme seleument de la population .

Et pour finir sur les dictatures ( on s´écarte du sujet je suis désolé pour le HS ) , imaginez que sarkozy d´un coup met en place une dictature , est-ce qu´on dira alors que la pensée libérale ou la pensée de l´UMP si vous voulez conduit forcémment à une dictature PARCE QUE 1 PERSONNE QUI SE DISAIT REPRESENTER CETTE IDEE A FAIT UNE DICTATURE ?

Et sinon pour le vénézuela on m´a répondu " il se développe grâce au pétrole " , alors quand un pays pauvre est communiste ( ou se dit communiste c´est pas pareil ) on dit qu´il est pauvre "car il est communiste". Par contre quand il se développe , on dit que c´est grâce aux richesses présentes sur son territoire alors faut savoir...

Pour moi le communisme ne peut se développer au départ que dans les pays développés ayant précedemment subit leur "phase de développement accrue " ( comme la france avec la révolution industrielle ) , un pays n´ayant rien comme en afrique par exemple aura du mal à appliqué " l´utopie communiste " , par contre si on l´aide à se développer par contre...

Mais bon moi j´ai pas honte de le dire , je suis utopiste et je sais très bien qu´il sera très difficile voir impossible de changer le monde , mais quel homme serais-je si je n´avais aucun rêve , quel homme serais-je si je n´essayais pas de rendre le monde meilleur que ce qu´il n´est et si je ne m´interessais qu´à moi ?
Ah ben merde je serai un capitaliste

Le communisme n´est même pas une belle utopie.

Sauf heracles que le libéralisme économique n´est pas resté vierge,d´autres courants sont apparus en amrge fruits de cette réflexion et de différentes synthèses,ordolibéralisme ,social-libéralisme etc
Et même Sarkozy qui est plus libéral que le reste de la droite (gaulliste entre autres) sur le volet économique n´est pa sun libéral dur,on est pas aux USA
Les communistes (français en tous cas) ont heureusement compris que Staline c´était pas top ( ) mais ce que je leur reproche c´est de penser que ce n´était pas un régime communiste,bien sûr dans l´esprit ce n´en était pas un tout comme l´Inquisition est l´antithèse du christianisme...mais on ne peut prétendre qu´elle n´ait rien à voir avec cette religion

• marge*

Je travaille d´ailleurs à la synthèse ultime,le marxi-libéralisme