Rien à battre que leurs idéologies diffèrent
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Crétin , c´est pourtant la partie la plus importante de ce débat , grace à cette vérité ion comprend trés rapidement que la résistance communiste était totalement logique et que l´URSS était contraire aux valeurs qu´elle s´appropriait!
Ainsi traité Guy Moquet de collabo n´a pas de sens , car il est communiste , car c´est une victime des nazis , car son pére fut déporté et car il a des origines juives.

J´entendais J-L Basse, auteur de Guy Môquet, une enfance fusillée et de Guy Môquet au Fouquet´s, ce midi sur la 2. Les travaux récents des historiens ont montré que Guy Môquet était résistant. Bien entendu ce n´était pas un de ces résistants qu´on voit tout le temps : maquisart, résistant "de la première heure", bref le stéréotype. C´était simplement un gamin, militant communiste, distribuant des tracts, collant des affiches, bref le boulot de base, chiant et nécessaire.
Alors oui Guy Môquet était un résistant du dimanche mais un résistant quand même.

bloodust, tu a toi meme montrer que moquet distribuait des tractes dénonssant vichy, alors s´il te plait un pey de dignitée, arrete de te rouler dans ta propre merde

j´adore les fanatiques, ils choisissent un "méchant" et leur reproche tout ce qui leur déplait, si il y a un probleme, c´est forcément de leur faute

on voit ça avec les communistes et les proaméricains, la réciproque également
il y a aussi les rascistes moderne avec les arabes, les plus anciens avec les juifs, tient sans le faire expres je crois que j´en suis revenu au sujet!

Heracles Pour te faire plaisir, j´aurais envie de te citer le nom de Pierre Baizet, mais tu ne connais sûrement pas.
Non, le PCF, dans sa majorité, n´a pas appelé à la résistance contre le nazisme comme tous les PC d´Europe d´ailleurs, que ca te plaise ou non, et que les résistants communistes étaient mis hors du parti en quelque sorte.
Et cela même en connaissance des différences idéologiques, qui n´ont pas empêché l´Allemagne et l´URSS de se partager la Pologne. A moins que Staline ne soit pas à la tête de l´URSS et n´influence pas les PC et qu´il soit un vilain nazi en fait
Que les résistants de la première heure n´étaient pas, pour la majorité des communistes, que tu ne le veuilles ou non.

Une résistance à Vichy oui, une résistance à l´Allemagne nazie, non, pour des raisons aussi basses que la demande de Moscou, mais pas de résistance au nazisme, l´allié du moment.

Bah c´est là justement où tu racontes des conneries, que ce soit Charles Tillon ou Guingouin qui étaient tout de même de grands résistants, ils sont rentré en resistance dés 1940.
Au lieu de ponctuer des phrases des "que tu le veuilles ou non", fait moi le plaisir de citer des exemples précis pour étailler tes dires comme je l´ai fait jusqu´à présent.
Cite moi donc quelques noms de tes grands résistants de la première heure non communistes, j´ai pu en trouver deux assez connu et communiste, vu que selon toi ils étaient ultraminoritaire, tu dois pouvoir facilement en trouver une dizaine de non communiste non? Et je suppose que tu peux aussi me donner le nom des maquis qu´ils ont constitué?

Je te remercie par avance.

Apprends à lire, je sais qu´il est tard mais quand même.

Dire que la résistance communiste contre le nazisme était généralisée dès 1940 est une bêtise sans fond. C´était vrai, et je l´ai dit, il en existait, mais ils étaient en position délicate vis à vis du PCF qui suivait les directives de Moscou, donc de ne pas égratigner l´allié du moment nazi. C´était d´ailleurs une hostilité plus marquée vis-à-vis de Vichy, qui les maintenaient hors la loi.
Un grand résistant de la première heure? De Gaulle, Pierre Brossolette, Jean Moulin, Henri d´Astier de La Vigerie, les FFL, ca te suffit ou on continue? Ah oui, certains sont en Angleterre, normal, ils se battent d´où ils peuvent^^

Au passage, je vais gentiment t´enfoncer un peu plus. Tu parlais du PCF vilainement mis hors la loi. Tu veux rappeler le contexte? 1939, déclaration de guerre. Les soupçons de haute trahison se portent sur les alliés de l´Allemagne en France, et vu le traité en cours entre l´URSS et les Nazis, sur le PCF. Ce dernier est donc logiquement déclaré hors la loi vu les soupçons qui pèsent sur lui. Allez, un argument à posteriori qui justifie cette défiance: le comportement des communistes français pendant la Guerre d´Indochine. Maintenant, critiquez Sarkozy autant que vous voulez sur la récupération politique, mais les communistes français en font depuis 1945 sur le dos de toute la résistance de la première heure.

"et vouloir la paix avec l´Allemagne nazie au lieu de se battre contre ça s´appelle de la collaboration."

Non, la collaboration c´est le fait de dénoncer des Juifs (ou autres) et de les envoyer volontairement à Dachau ou autre...

Bloodust

Tu es a vomir de revisionnisme!

Tu manipule les faits historiques pour justifier tes arguments d´aujourd´hui. L´obscurantisme est de retour et avec des veaux comme toi, ils n´ont aucune inquiétude à avoir.

On a jamais assez d´antipathie pour ce genre de type et je regrette que le locataire de l´Elysée ait les mêmes méthodes.

Bientot il nous feront ressiter en cours le "horst vessel" sous pretexte que c´est un chant patriotique!

elremenet Autant je suis complètement d´accord avec toi sur le comportement de Daladier (à part que les Sudètes, c´est la Tchécoslovaquie et pas la Yougoslavie), mais il faut quand même penser à une chose: au retour de la conférence de Munich, Daladier a eu une réaction équivoque au sujet des Français qui l´aclamaient: "Oh les cons"... Il savait ce qu´il faisait, mais il n´avait visiblement pas le choix (faute d´entente avec la Grande Bretagne notamment, mais personne ne saura expliquer qui avait les torts dans l´histoire^^), autant sur la mise hors la loi du PCF, je pense qu´elle se base sur une certaine légitimité.

Non, je ne vais pas dire que les communistes sont des grands méchants mangeurs d´enfants, je laisse ça aux trolls de droite. J´ai d´ailleurs beaucoup de respect pour ceux qui se sont battus contre Vichy et le nazisme, quelque soit leur couleur politique.

Simplement, la France allait entrer en guerre, et je vois mal quel pays de l´époque aurait laissé un "allié" de son ennemi libre dans le pays et même capable d´avoir des responsabilités politiques. De plus, je dirais que l´accusation de sabotage n´est peut-être pas forcément montée de toute pièce contre le PCF, vu l´attitude du même parti lors de la guerre d´Indochine... C´est très fort comme mesure, je le reconnais. Et aussi peu démocratique que possible. (Mais bon l´URSS comme démocratie...)

Je te rejoins sur Guy Môquet. C´est un manipulé de l´Histoire. Par Vichy pour servir de chair à fusil pour calmer l´ire allemande suite à la mort d´un de leur dignitaire, par le PCF après guerre qui s´est assez peu scrupuleusement servi de tous les communistes morts pour s´accaparer l´image de la résistance (alors que je reste sur mes positions, avant 1941, la majorité des résistants n´est pas communistes. Il y a quelques maquis fondés par des communistes, mais les FFL et bien d´autres maquis ne sont pas communistes^^) en entier. Manipulé aujourd´hui comme un symbole du patriotisme par la droite (alors que le jeune homme aurait dû être un symbole du pacifisme si l´on suivait la logique). Bref, c´est dommage pour une figure telle que lui, mais le pauvre garçon s´est vu utilisé au moins aussi habilement que le Che. Qui prend les paris sur l´arrivée des T-Shirts à l´effigie de Guy Môquet?

" la résistance communiste était totalement logique"

On se fout pas mal de ce qui était logique ou pas, ce qui compte c´est ce qui a été fait. Et ce qui a été fait, c´est plus que la paix avec Hitler, c´est le soutien à Hitler. Dès la signature du pacte, les ordres de l´IC était sans équivoque : saboter les armées des défenses nationales. Et c´est ce que le communistes ont fait dans les usines et dans certaines installations militaires, du sabotage. Les communistes entrés en résistance dès 1940 se sont fait exclure du parti tandis que ses dirigeants négociaient avec les nazis pour sa légalisation. La Parti communiste a tout simplement collaboré avec l´Allemagne nazie, au sens littéral du terme, pas au sens de dénoncer des juifs si tu préfères.

"bloodust, tu a toi meme montrer que moquet distribuait des tractes dénonssant vichy, alors s´il te plait un pey de dignitée, arrete de te rouler dans ta propre merde "

Et alors ? Tout le monde sait que les communistes dénoncaient Vichy ainsi que tous les partis en place qu´ils jugaient responsables de "la guerre impérialiste." Et pourtant, leur soutien a Hitler, ils ne l´ont jamais nié avant 41. D´ailleurs, Hitler n´a eu de cesse de crier qu´i ne voulait pas la guerre etc. Tu veux des tracts distribués par le PCF ? En voila :

“Il est criminel de faire la guerre à l’hitlérisme, une guerre de ce genre ne saurait être justifiée en aucune façon. L’idéologie de l’hitlérisme, comme tout autre système idéologique peut être reconnue ou rejetée, c’est une question d’opinions politiques. Mais n’importe qui comprendra qu’on ne saurait en finir avec elle par la guerre.

C’est pourquoi il est insensé, voire criminel, de mener une semblable guerre pour l’anéantissement de l’hitlérisme en la couvrant du faux drapeau de la lutte pour la démocratie.”

"“Le gouvernement appuyé par la réaction et par les chefs socialistes, prétend qu’il fait la guerre de la liberté contre le fascisme. Rien n’est plus faux. Comme en 1914, ce sont les intérêts capitalistes qui sont en jeu et ce sont les ouvriers et les paysans que l’on envoie au massacre pour défendre les intérêts qui ne sont pas les leurs.”

appel au sabotage :

“Par tous les moyens appropriés, en mettant en oeuvre toutes vos ressources d’intelligence et vos connaissances techniques, empêchez, retardez, rendez inutilisables les fabrications de guerre.”

etc. etc.

Ma source, la voila :

http://bataillesocialiste.files.wordpress.com/2007/07/lefeuvre1946-200pix.jpg

Enfin, je te dis, je démontre, j´argumente, mais il va de soi que je n´imagine pas une seule seconde que tu sois capable de faire la même chose. Donc, surtout, si tu sens que tu n´as rien d´autre que des insultes à sortir, ne prend pas la peine d´écrire un message.

"Tu manipule les faits historiques pour justifier tes arguments d´aujourd´hui."

1° Tu m´expliques en quoi je manipule les faits historiques.

2° Tu m´expliques quels sont les "arguments d´aujourd´hui" que je cherche à justifier.

Sinon, totalement d´accord avec elremnet, ça fait bizarre une once de modération sur ce forum.

Ffanatic, je veux pas jouer à celui qui distribue les bons et les mauvais points dans l´histoire, mais je pense que là où Daladier et la France avaient compris que pour éviter la guerre, il fallait résister à Hitler, Chamberlain pensait au contraire sauver la paix en lui cédant. Daladier, comprenant alors que la guerre était inévitable, a préféré se ménager un allié pour l´affrontement à venir. Mais c´est encore Churchill qui, en s´adressant à Chamberlain, résumait le mieux la situation : "Vous avez préféré la honte à la guerre, vous avez eu la honte et vous aurez la guerre."

Hello Blood !

Je faisais référence à ce genre de phrase, que tu utilise à tout va.

"Hum, Guy Môquet distribuait des tracts favorables à la paix avec Hitler. Il était tout sauf un résistant, et vouloir la paix avec l´Allemagne nazie au lieu de se battre contre ça s´appelle de la collaboration."

Il me semble qu´il est bien commande de juger ce jeune garçon bien au chaud chez toi et avec le recul de l´histoire.

Je te comprends anti-communiste, soit, c´est ton droit, seulement là, tu salis la mémoire d´un type qui se battait pour un monde meilleur en affirmant des choses totalement fausses; Je ne vais pas te reposter le contenu du tract en question, mais il était très loin d´être pacifique avec les capitaliste et donc, avec l´Allemagne nazie.

Ne le traite pas de collabo pour assouvir ta soif anti-communiste de 2007 et t´en servir comme argument pour contrer cette idéologie. C´est ce que je voulais dire.

"Vous avez préféré la honte à la guerre, vous avez eu la honte et vous aurez la guerre."

Merci blood, j´aime aussi cette citation de Churchill ^^

D´ailleurs si cela peut te permettre de comprendre l´ignorance de l´Europe sur les saloperies de Staline à l´époque, Churchill a dit aussi:

"Un rideau de fer s´est abaissé sur leur front (Europe de l´est). Nous ignorons tout de ce qui se passe derrière."

Voila, je ne dirai rien de plus, tu vas finir par croire que je suis coco alors que je suis contre les idéologies, a fortiori en politique. ^^

A fffanatic:

"c´est la Tchécoslovaquie et pas la Yougoslavie"

DSL!!!!! Quel con!!!! Je disais tout cela de mémoire aujourd´hui j´ai 26 ans et le collège c´est loin..... :D

"Daladier a eu une réaction équivoque au sujet des Français qui l´acclamaient: "Oh les cons"... Il savait ce qu´il faisait, mais il n´avait visiblement pas le choix (faute d´entente avec la Grande Bretagne notamment, mais personne ne saura expliquer qui avait les torts dans l´histoire^^)"

Oui tu as tout à fait raison, j´ai lu un texte ou Daladier se remémorait son arrivée acclamée au Bourget. Il était accueilli comme un pacifiste, quoi de plus normal… je n’aurai peut être pas voulu faire la guerre non plus. Je ne me permettrais pas de juger cet homme, et je ne le traitais pas de collabo. Je disais simplement que les arguments de certains sur la soit disant collaboration des communistes avec les nazis via le pacte Molotov/Ribbentrop était tout aussi applicable à Chamberlain, Daladier ou encore le Président Ford aux USA (ouvertement pro Hitler d´ailleurs).

"Bref, c´est dommage pour une figure telle que lui, mais le pauvre garçon s´est vu utilisé au moins aussi habilement que le Che. Qui prend les paris sur l´arrivée des T-Shirt à l´effigie de Guy Môquet?"

Tout a fait d´accord encore. A quand les mugs GUY MOQUET estampillées UMP?

"Bref, c´est dommage pour une figure telle que lui, mais le pauvre garçon s´est vu utilisé au moins aussi habilement que le Che. Qui prend les paris sur l´arrivée des T-Shirt à l´effigie de Guy Môquet?"

Tout a fait d´accord encore. A quand les mugs GUY MOQUET estampillées UMP?
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Il y a déja des tee-shirt Moquet , mais rassurez-vous ils sont fabriqués par le PCF , donc rien de choquant.

Il y a déja des tee-shirt Moquet , mais rassurez-vous ils sont fabriqués par le PCF , donc rien de choquant.

LOL

je veux voir!!!!!!

Sans dec, a qui on doit le spot TV sur Guy Moquet avec l´acteur des Choristes (pour faire plaisir aux bols gris)?

Au PCF peut etre? ^^

Je veux bien admettre que les cocos soient des salauds qui réduisent les petits enfants en poudre pour fertiliser les champs (Dixit Berlusconi), mais de là a dire qu´ils peuvent s´initier dans la ligne éditoriale de TF1......faut pas déconner.

ça vient bien du nain de jardin de l´Elysée.........

[JV]antisarko63 Posté le 23 octobre 2007 à 22:28:27 "Bref, c´est dommage pour une figure telle que lui, mais le pauvre garçon s´est vu utilisé au moins aussi habilement que le Che. Qui prend les paris sur l´arrivée des T-Shirt à l´effigie de Guy Môquet?"

Tout a fait d´accord encore. A quand les mugs GUY MOQUET estampillées UMP?
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Il y a déja des tee-shirt Moquet , mais rassurez-vous ils sont fabriqués par le PCF , donc rien de choquant.

Très sérieusement, c´est aussi choquant pour moi qu´un Tee Shirt du Che. C´est de la récupération politique pour se faire des gros sous, et cela ne respecte pas forcément les idées du gamin...

fffanatic
Puis je te rappeler ta première phrase,

"Faut-il rappeler que les communistes se sont abstenus de toute résistance avant l´invasion de l´URSS donc qu´en 1940, il n´y avait pas, ou quasiment pas, de résistants communistes?"

Tu maintiens que je ne sais pas lire? Je vois qu´on a avancé entre ce que tu affirmais dans ton premier message et ce que tu dis maintenant.
Cela dit, permet moi de te corriger sur certains points.

Déjà lorsque je parle de l´interdiction et la dissolution du PCF, je n´y fait aucun jugement de valeur(calme ton anticommuniste, cela perturbe ton argumentation), c´est simplement pour expliquer pourquoi la position du Parti est si ambigüe du fait de la difficulté de communiquer entre eux.

Ensuite, tu me cites quatres noms dont deux sont en Angleterre et c´est censé representer la majorité des résistants? Je pensais que du fait de leur majorité écrasante, tu aurais une vingtaine de nom de résistants et de maquis à me citer......J´avoue être un peu déçu.

Enfin, au sujet de la position du PCF, je vais donc argumenter plus en détail ma position pour que tu comprenes pourquoi je dis qu´elle est ambigüe contrairement à toi qui la dit claire.
Quand les nazis pénetrent en France, le PCF est dans la clandestinité et de nombreux militants et dirigeants sont déjà en prison à l´instar de Pierre Semard par exemple.
Maintenant, j´aimerais bien savoir de qui tu parles quand tu dis le PCF? De la direction?

Non parce que justement, dans les haut cadres du Parti, on peut voir que par exemple devant l´imminence de l´arrivé des nazis à Paris, Benoît Frachon, un des principales dirigeants du PCF, qui s´était prononcé suite au Pacte Germano-Soviétique dans La Vie ouvrière pour une défense nationale antifasciste, par l´intermédiaire d´un autre communiste, à savoir Georges Politzer, a contacté le ministre de Monzie pour organiser une union sacré autour de la defence de Paris contre les nazis. Tu disais que le PCF ne voulait pas égratigner "l´allié nazis"?

Je pourrais citer Gabriel Péri pour étailler ma thèse mais tu me rétorquerais qu´il se representait lui même et non le PCF, de même pour Guiguouin alors je vais continuer à me concentrer sur des dirigeants

Parlons donc de Charles Tillon, autre membre non négligeable du PCF qui lui avait été chargé de se replier sur Bordeaux comme responsable régional, il écrit le 17 Juin 1940 dans son tract, peuple de France, "Mais le peuple français ne veut pas de l´esclavage, de la misère et du fascisme, pas plus qu´il n´a voulu la guerre des capitalistes. Il est le nombre, uni, il sera la force… - Pour un gouvernement populaire, libérant les travailleurs, rétablissant la légalité du Parti communiste, luttant contre le fascisme hitlérien Peuple des usines, des champs, des magasins et des bureaux, commerçants, artisans et intellectuels, soldats, marins et aviateurs encore sous les armes, unissez-vous dans l´action." Tu disais que le PCF ne voulait pas égratigner "l´allié nazis"?

Prenons encore le cas d´Auguste Havez qui lui était responsable régional en Bretagne. Il déclare le 22 Juin 1940, "Il n´y aura pas de répit avant d´avoir bouté les bottes hitlériennes hors de notre pays…" Tu disais que le PCF ne voulait pas égratigner "l´allié nazis"?

Enfin, parmis les jeunes communistes( puisque c´est le cas de Guy Mocquet), prenons le cas des manifestations provoqués à l´instigation de l´UEC et de l´UJFF suite à l´arrestation le 30 octobre 1940 du communiste Paul Langevin, première manifestation reprimée devant le Collège de France, puis manifestation contre l´occupant le 11 novembre 1940, à laquelle participe Daniel Casanova, secrétaire générale de l´UJFF ou encore François Lescure, secrétaire national de l´UEC clandestine.
Là encore tu disais que le PCF ne voulait pas égratigner "l´allié nazis"?

Rajoutons un exemple significatif du malaise et de l´ambiguité qui subsistait à l´interieur du PCF.
Tu n´ignores pas qu´il y a eu des négociations avec l´occupant pour la reparution de l´Humanité, or suite à celles-ci Maurice Tréand, principal instigateur de ces négociations a été éloigné de la direction. Il a certe servis de bouc-émissaire puisque par exemple Jacques Duclos était parfaitement au courant de ces négociations mais le simple fait qu´il ait fallu trouver un bouc émissaire montre que la décision était loin de faire l´unanimité.

Tu vois donc que l´Histoire, loin d´être l´objet de propagande que tu fais est bien plus complexe que tu ne l´as présenté jusqu´ici.
Si avec ça, tu ne reconnais pas que la position du PCF en 1940 était ambigüe, et non pro nazis, je ne peux vraiment rien pour toi.

Quand à la récupération au sujet de la résistance, je ne pense pas qu´un seul parti est autant contribué à la Resistance que le PCF, les scores qu´ils font à la Libération en témoigne, Je t´encourage donc à un tant soit peu de réflexion, car si l´expression, "parti des fusilliers", certe magnifié par le PCF, a pu trouver cet echo, ce n´est sans doute pas sans raison.

Bl00dust, c´est pour quand le topic ou tu nous démontres que de Gaulle collaborait et que Hitler résistait aux nazis ?

T´es jamais que la cinquième ou la sixième personne sur ce topic qui s´essaie avec un maigre succès à l´ironie.

Arrête de faire le pitre ou va sur le forum Humour.

Des "collabos" qui chantent la Marseillaise au moment de mourrir.... étrange non ?

je t´arete tout de suite mugar, le gros facho plus antisémite que nationaliste, mais tres nationaliste quand meme, aurait été capable de chanter la marseillaise tout en colaborant

Guy Môquet ?

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