Plusieurs question me viennent a l´esprit quand j´entend cette phrase.
Qu´est ce que la discrimination?
La personne vous recrutant observera tout de vous, votre apparence, votre façon de parler, de vous comporter et de répondre à ses questions.
Il est vrai que certain DRH prefera choisir un Mr Dupond qu´une personne aillant un prénom d´origines étrangère ( une minorité des DRH heuresesment).
Mais si on suis le principes des CV anonymes, certes le cv sera anonyme mais le DRH rencontrera toujours la personne avant de la recruter alors ou est l´utilité?
Ce n´est pas la lois qui doit changer c´est la mentalité

Ouai, c´est cool mais appart sortir des évidences... Où est l´interet du topic ?

JE me demande le point de vue.
Outre casser les couilles ou et l´interet de ton com?

Naturellement, et étant donné le soucis de la supériorité de l´humanité de la part des nazis, si les juifs s´étaient montrés un brin supérieurs, les nazis les auraient surement pas décimés.

Tout simplement le bon sens...

• Citer Ignorer mugar_sonkey mugar_sonkey profil

* Posté le 13 octobre 2007 à 15:36:33 avertir modérateur
* Etant donnée l´avidité connue des patrons, leur seul préoccupation du gain et de l´efficacité, si les gens à noms exotiques sont un jour performants, les patrons les embaucheront sans discussions.

Ca me parait le bon sens...

Malheureusement ça marche pas vraiment comme ça, la discrimination à l´embauche existe réellement, et ceux qui la pratiquent sont persuadés de faire le bon choix. Y a juste dans les postes haut placés et/ou très spécialisé que ça existe pas D´ailleurs un chasseur de têtes qui se fait gauler par hiérarchie pour discrimination se fait virer illico.

Msieur-bubulle, je sais que je perds du temps mais voici la faille de ton raisonnement: l´interêt du recruteur est d´embaucher le meilleur, c´est la raison pour laquelle il travaille, l´interêt du nazi n´est en rien d´éliminer le plus faible...

Liberal: évidemment qu´elle existe, elle est une réaction disproportionnée normale, parfaitement logique, à un autre dysfonctionnement qui est dû à la réputation d´une certaine catégorie de la population.

Si dans des quartiers on avait des Chinois qui remplacaient les Arabes, ce seraient les Chinois qui patiraient de cette réputation.

Je suis d´accord avec toi Mugar, mais donc le problème de la discrimination est bien existant. Enfin j´appellerais ça un faux problème, un employeur engage qui il veut, aux dernières nouvelles la connerie n´est pas un délit.

• liberal profil

* Posté le 13 octobre 2007 à 16:00:16 avertir modérateur
* Je suis d´accord avec toi Mugar, mais donc le problème de la discrimination est bien existant. Enfin j´appellerais ça un faux problème, un employeur engage qui il veut, aux dernières nouvelles la connerie n´est pas un délit.

Heu... Refusé un emploi sur la base de préjugé n´est pas de la connerie mais du racisme. Et le racisme est un délit (n´en déplaise à mugar)

eldarh tu crois résoudre par un décret législatif quelque chose d´un peu plus complexe...

Tu peux pondre ta loi, le patron, au lieu de jeter le CV à la poubelle, pour être sur d´être dans les clous il convoquera à un entretien ou il saura d´avance que de toute façon ca sera non.

Le problème est de se demander si le patron nait naturellement avec un préjugé (dans l´affirmative ce serait en soit raciste ) ou si le sentiment du patron est la réaction déplorable mais parfaitement logique à un phénomène de société.

Je suis obligé de plussoier mugar.

Enfin on peut quand même se poser la question: est ce que c´est le comportement des "racailles" d´origine étrangère qui ont engendré un racisme latent en France ou un racisme latent en France qui engendre le comportement des racailles?

1. mugar_sonkey profil
2. Posté le 13 octobre 2007 à 16:19:58 avertir modérateur
3. eldarh tu crois résoudre par un décret législatif quelque chose d´un peu plus complexe...

?? ?? Et où est-ce que j´ai dis ça ?? ?? Mon premier post suggère même l´invers !! !

liberal Posté le 13 octobre 2007 à 16:53:58 Enfin on peut quand même se poser la question: est ce que c´est le comportement des "racailles" d´origine étrangère qui ont engendré un racisme latent en France ou un racisme latent en France qui engendre le comportement des racailles?

--> Je ne suis pas sur d´avoir bien compris mais tu abuses là quand meme depuis les croisade on n´arrete pas les faire Ch***. Chez ces jeunes il y a une revolte maladroite mais légitime.

D´un coté, même sans parler de racisme, la petite blonde aux gros seins a plus de chance d´être embauchée que quelqu´un d´autre. Le fait que les patrons prennent les gens les plus compétents est un mythe qui sert à culpabiliser ceux qui ont été récalé.

liberal Posté le 13 octobre 2007 à 16:53:58 Enfin on peut quand même se poser la question: est ce que c´est le comportement des "racailles" d´origine étrangère qui ont engendré un racisme latent en France ou un racisme latent en France qui engendre le comportement des racailles?

Un peu des deux à mon avis... Un refus d´une catégorie de gens qui ont assimilé la partie au tout en regardant les faits divers, donc une responsabilité de ces "racailles" et de l´autre côté un comportement disons xénophobes, en forçant plus ou moins sur les mots, qui est malheureusement pas forcément nouveau en France, y a qu´à voir les problèmes qu´ont connus les premiers migrants italiens...

La discrimination à l´embauche ne s´arrète pas à l´origine éthnique. Différent critère entre en jeux : Bon donc l´origine ok, mais aussi le sexe, l´apparence physique (un beau à plus de chance de réussir qu´un "moche"), ou encore selon la "tendance" sexuel (homo/hétéro)..
Et cela depuis la maternelle.

POur en savoir plus, lisez (enfin si ça vous interresse), "Le poids des apparences" de Jean François Amadieu. IL montre à quel point les gens sont conditioné, dans leur réussite (scolaire, social,professionel) par leur apparence physique, expèrience à l´appui. C´est assez éloquent, surtout dans le pays où "tout les hommes naissent libres et égaux en droit"

je vois pas comment le patron peut connaitre l´orientation sexuel du futur employé

à moin que le quandidat sois le stéréoitype de zouzou folle complete, et dans ce cas la on le comprend parfaitement, ça fait fuir la clientelle
le probleme ce n´est pas que les "racailles" se fassent éjecter, quand le mec arrive et ne sait parler que vulgairement, c´est précisément le meme cas que le zouzou du dessus, le probleme c´est quand un noir, un arabe ou autre se fait éjecter alors qu´il a les qualification et tout le reste

oui enfin si le gars parle vulgairement c´est peut être que les parents ne parlent pas français ou pas assez pour pouvoir éduquer les enfants correctement. Il y a le budget aussi qui joue. Bref pour moi le problème interviens bien plus en amont qu´un entretien d´embauche

tout a fait, j´ai d´ailleur a plusieurs reprises fait de gros pavés sur la réforme de l´éducation

mais on ne peut pas reprocher a un patron de ne pas vouloir de quelqu´un qui parle mal, meme si ce n´est pas la faute du mec
a se moment la, on ne peut pas non plus reprocher a un délinquant ces actes car ces actes sont dictés par son vécu, ce n´est donc pas ça faute

Ne mélangeons pas le gars qui "parle mal" (et y´a des français de souche aussi dans ce cas hein !) , avec l´arabe ou le noir, qui parle normalement, présente bien (sauf la couleur !) .

Dans un cas, c´est un manque de compétence (ne sait pas faire une phrase sans putain dedans), dans l´autre, c´est de la discrimination sur la gueule, sans rien d´autre.

Enfin, pour avoir essayer d´attaquer conrètement ce problème sur le terrain plutôt que de réfléchir à des lois, voici le fruit de mon expérience en la matière :

Pour aider des magrébhins et des noirs à faire face à ce phénomène, on a essayé toutes sortes de trucs (CV anonyme, réunions avec des asso de patrons,...), mais bon, rien de concluant. Quoique, les réunions avec des employeurs, où on leur présente des cas concret, ça produit à mon avis de l´effet sur le long terme, et donc in fine un changement de mentalité.

Mais, ce qui marche très bien, c´est d´aider ces gens à devenir leur propre employeurs. Donc de contourner le problème dans l´immédiat. Avec le risque (si c´en est un), qu´une fois employeurs, ils adoptent à leur tour un fonctionnement discriminatoire, mais à l´inverse, i.e ils n´embauchent que des arabes et des noirs.