"Ca je trouve ça d´une crétinerie, juger un médicament inefficace des années après sa sortie. Objectivement, les médecins étaient des débiles quand ils ont donné l´agrément ? "

Ils étaient pas débiles, ils se sont fait du pognon.Des exemple de médicaments mis sur le marché sur des études frauduleuses et tronquées, y en a des centaines..

"eldarh Posté le 03 août 2007 à 14:09:44 et puis tu n´es donc plus libre de demander un deuxième avis ?
C´est la porte ouverte au medecin tout puissant

Le médecin a la connaissance, les autres pas, c´est pas de la toute puisance mais de la compétence.Maintenant, si n´importe quel clampin viens constester cette compétence, on arrive a cette situation:multiplication des procés , proliférations des examens inutiles, surmédicalisation suréquipement médicaux, explosions du cout des asurances, désertification des certaines spécialités:anesthésie, gybnécologie, psychiatrie ect...

Voila, c´est le trou de la secu.

Ouai je me demande si t´es pas medecin vu comment tu réagi.
Un medecin ne se trompe jamais ? Hein ? Quand on parle de vie humaine, on a pas le droit à un deuxième avis ?

eldarh Posté le 03 août 2007 à 14:09:44 et puis tu n´es donc plus libre de demander un deuxième avis ?
C´est la porte ouverte au medecin tout puissant

Le médecin a la connaissance, les autres pas, c´est pas de la toute puisance mais de la compétence.Maintenant, si n´importe quel clampin viens constester cette compétence, on arrive a cette situation:multiplication des procés , proliférations des examens inutiles, surmédicalisation suréquipement médicaux, explosions du cout des asurances, désertification des certaines spécialités:anesthésie, gybnécologie, psychiatrie ect...

Voila, c´est le trou de la secu.

Bizzarrement, mon arrière grand père a été sérieusement malade cet hiver, le médecin qui l´a consulté nous a affirmé que c´était un problème intestinal qui dégénérait vu son âge, a donné quelques médicaments. Une semaine plus tard, on a consulté un autre médecin qui lui a fait faire des radios, a trouver le souci, un problème cardiaque ce qui n´est nouveau chez mon arrière grand père. Résultat? Nous en juillet, mon arrière grand pere va parfaitement bien et on lui a changer son médecin traitant pour le second.

Un médecin sait normalement mieux que les individus ce que sont les pathologies. Mais rien n´empêche parfois les erreurs, par désintéresement, par erreur aussi. Un médecin n´est pas tout puissant, il peut faire des erreurs...

Comme on dit dans le milieu : la différence entre un chirurgien et Dieu, c´est que Dieu ne s´est jamais prit pour un chirurgien.

Je consteste pas le deuxiéme avis, je conteste les consultation abusives

Une consultation abusive , c´est aller voir d´autres médecins parce qu´on a obtenu ce qu´on voulait:médicaments, examens, radios, arret de travail , certificats ect...

lire "parce qu´on a pas obtenu.."

"eldarh Posté le 03 août 2007 à 14:09:44 et puis tu n´es donc plus libre de demander un deuxième avis ?
C´est la porte ouverte au medecin tout puissant

Le médecin a la connaissance, les autres pas, c´est pas de la toute puisance mais de la compétence.Maintenant, si n´importe quel clampin viens constester cette compétence, on arrive a cette situation:multiplication des procés , proliférations des examens inutiles, surmédicalisation suréquipement médicaux, explosions du cout des asurances, désertification des certaines spécialités:anesthésie, gybnécologie, psychiatrie ect...

Voila, c´est le trou de la secu.

désolé mais ta réponse était bien fondé sur mon post qui parle du deuxième avis...!
Alors assume un peu tes propos et reconnais quand tu as tord

Et puis, le deuxième avis est déjà restrein avec le choix du medecin traitant : deuxième avis oui, mais remboursé à 60% seulement.

La relation médecin/malade se fonde sur la confiance
Si t´a pas confiance en ton médecin tu change de médecin .Si tu retourne le voir, c´est que tu ne le considére pas comme un médecin , mais comme autre chose...

ok, pour toi, ça sera tjs la faute du malade et pas du medecin.

"-Erreur de diagnostic ?
-C´est la faute du patient y avait qu´a changer de medecin !"

Les erreurs médicales existent bien sûr, elle sont jugées et condamnées en fonction de leur gravité.
Mais de toute façon tu n´entend que ce qui t´arange. T´es l´exemple typique de celui qui sait et veut avoir raison dans un domaine qui ne le concerne pas;j´aurai beau t´expliquer en long et en large les raisons du défcit de la sécu je suis bien placé pour le savoir. Et ben non, tu veut m´apprendre dans un domaine ou j´ai 30 ans d´expérience, ben chapeau!
Moi je comprend pourquoi mon chauffagiste se plein de ne pas trouver de jeunes parce que les jeunes veulent pas apprendre.

Un truc: les études, c´est pas fait pour apprendre, mais apprendre a apprendre.

un domaine qui me concerne pas. Hum ? ha oui ok je vais jamais chez le medecin, ni a la pharmacie, ni d´ailleur ne vais payer de cotisation de sécu ni la csg...

par ctre j´avais l´impression de lire ta description...

Et c´est très bien de condamner les erreurs médicales, mais si on peu les éviter c´est mieux non ?

Quand à ta phrase sur les jeunes... franchement j´ai même pa enivs d´y répondre telement c´est ridicule "lé jeune cay le mal, c dé fénéant" Vla les référence "mon chauffagiste".

Et puis ta fausse pudeur qui fait que tu ne dis pas ou tu travail est assez ridicule...

et j´ai oublié mon père qui a travaillé en pharmacie, mon ami médecin et ma belle mère qui est agent de la sécu

Jusqu´à preuve du contraire, tu as encore le chois de ton médecin et d´un éventuel deuxième avis.
Autre exemple, il y a 4-5 ans un médecin remplaçant m´a diagnostiqué un ulcère, qui s´est révélé n´être qu´un simple virus. Le médecin peut se tromper, les médecins honnêtes le reconnaissent. Si je n´avais pas consulter pour un deuxième avis, tant le premier me paraissait surprenant, je serait resté avec un traitement inefficace. Par ailleurs, certains médecins acceptent difficilement le recours à un spécialiste, alors que parfois, reconnaître ses points faibles est une grande preuve de force et d´intelligence. Peux tu comprendre cela ?

le probleme de la double consultation ce n´est pas toi qui a des doutes (fondé ici) sur le diagnostique, mais les gens qui vont sistématiquement voir 10 médecin et prennent le traitement le plus alarmiste donc le plus lours/chère.

(au fait ton chaufagiste ne trouve pas de jeunes car l´orientation est tres mal faite et qu´un grand nombre de personnes considère les filieres techno comme filiere a futur clodo.)

;; non il trouve pas de jeune parce que faut bosser. Je viens de faire construire, et le chauffagiste, l´électricien et le maçon disent tous la m^me chose:"les jeunes veulent pas bosser comme nous on a bosser".

Mon Q, il y a plein de jeunes qui veulent bosser, seulement voilà, encore faudrait il correctement les orienter et arrêter de dévaloriser les filières pro. C´est sûr que si ton électricien, ton chauffagiste, ou ton maçon proposent le SMIC, ils auront du mal à trouver des gens qualifiés et motivés, ceux-là préfèrent monter leur propre entreprise pour un salaire plus intéressant. C´est du grand n´importe quoi, faire croire que le jeunes ne veulent plus bosser, ils ne veulent pas se faire avoir, nuance. Et sur le thème de l´orientation, l´Education Nationale devrait largement revenir sur ses stratègies.

":"les jeunes veulent pas bosser comme nous on a bosser".
Voila ce que j´ai dit, témoignages, constatations...

Dans ma branche, j´ai une équipe a 50% africaine, salaire 4000/mois euros de base c.a.d sans les primes....

Pourquoi y a pas que des francais??
..4000 euros, c´est pas le smic....

Pourtant des étudiants français en médecine, ça ne manque pas, en revanche peut être qu´il manque de places au concours de fin de 1°année, peut être aussi que certaines spécialités ne sont pas assez attractives par rapport à d´autres. Ce n´est pas forcément de la faignantise, c´est un constat, soit, que l´on fait au bar du coin après avoir un peu picolé.

puck21 ..c´est que tout simplement les médecins francais veulent plus faire certaines choses et exigent une qualité de vie:plus de gardes, plus de risques, horaires fixes sur rendez vous,
la féminisation de la profession (50% d´étudiantes en médecine) fait que ces dames font des bébés, vont les spécialités cools.
La répartition géographiques des médecins est catastrophique, sont tous dans le sud.
Enfin certaines spécialités deviennent a haut risques;chirugie, gynco, anesthésie, psychiatrie, .
Rappelons aussi qu´en moyenne, un médecin en ville gagne deux fois plus que dans les hôpitaux...