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Liste des sujets

Réponse socialiste à l'anarchisme.

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
03 juillet 2007 à 18:30:48

Voici un texte que je viens d´écrire. Je le poste ici car il n´est pas innintéressant. Le texte est cependant écrit pour etre lus (tout n´y est donc pas), et est adressé a un publique socialiste révolutionnaire, donc si vous etes liberaliste, nationaliste ou quoi que ce soit d´autre, pas la peine de donner votre avis en vous réferant a vos convictions. Il s´adresse a un public communiste convaincu.

L’anarchisme : Intro.
L’anarchisme, c’est dans sa vision la plus simple, l’ordre sans gouvernement. Cette doctrine exerce un attrait énorme nous renvoyant à nombre d’images romantiques et idéalisée, de vérités historique élevées au rang de mythe, il nous évoque le drapeau noir a tête de mort des pirates qui écumaient les mers au XVIIem siècle, le révolutionnaire romantique et sombre de la littérature du XVIII, le combattant de la liberté qui finit, trahit sous la machine de monsieur guillotine, le vieux résistant toujours dur et jeune au dedans de lui-même...L’anarchisme est emprunt d’une odeur de liberté de nostalgie et de romantisme.
Comme je l’ai dit, cette doctrine a un mérite d’exercer un attrait énorme, que ce soit sur le djeunz rebelle, arborant un T-shirt frappé d’un grand A rouge dégoulinant et du slogan « anarchy will beat », persuadés que « l’anarchie c’est trop bien, tout fouttre le feu », sur le jeune intellectuel gauchiste et classieux, ou encore et surtout sur les marginaux, dégoûtés par la politique et par le système qui les a mis sur le coté. Si certains sont sincères convaincus et aussi cohérents que leur doctrine peut le permettre, d’autres sont incultes, prêt à adopter une doctrine dont ils ne comprennent pas le quart, parce que ça fait cool, ou encore on achetés le susdit T-shirt parce qu’il « est trop top ». Quoiqu’il en soit, l’anarchisme mobilise et motive et peut vite servir de réservoir en militant a convaincre pour les partis révolutionnaires…

Entrons maintenant dans le vif du sujet, a savoir qu’est ce que l’anarchisme plus précisément et surtout est il cohérent et applicable ?

Tout d’abord, il existe plusieurs forme d’anarchisme : L’individualisme pur et simple, l’anarcho-syndicalisme, le libertarianisme, le communisme libertaire, l’anarchisme anti-syndicaliste, etc.…Il est donc assez difficile d’offrir une réponse et une analyse à chaque caractéristique de chaque type d’anarchisme.
Cependant, l’anarchisme présente généralement trois traits communs :
-L’hostilité a toutes les forme d’état, l’état étant liberticide.
-L’hostilité a une direction, a un groupe de personne qui dirigent ou impulsent une ligne de conduite plus ou moins stricte.
-L’hostilité a tout les partis y compris révolutionnaire (beaucoup d’amour dans l’anarchisme, pas vrai ?)
-une tendance a la révolution, si besoin est de le rappeler caractérise également l’anarchisme.
-Notons que le but de l’anarchisme est le même que celui du marxisme : une société débarrassée de discrimination, d’exploitation et sans classe

Toute d’abord, à propos de l’état, l’anarchisme estime que la force oppressive de l’état est incompatible avec la liberté, et que l’état doit être remplacé par une communauté auto gouvernée. Tout d’abord, le bon sens ira contre cette notion, si des sociétés anarchistes sont supposées avoir existé il y a quelques siècles, voir quelques millénaires de cela, il semble certains que l’homme capitaliste, tel qu’il a été dressé pour se plier a la société de consommation, ne pourra jamais s’adapter. Ensuite, s’il parait logique qu’il faut détruire la machine étatique actuelle pour instaurer une société socialiste, il faut savoir qu’après la destruction de l’état et la réussite de la révolution, il restera des soubresauts contre-révolutionnaires et s’il n’y a point d’organisation pour faire face a ces attaques, pour prendre des décisions et pour les faire appliquer, bref, s’il n’y a pas d’autorité un minimum centralisée, le pouvoir reviendra a nouveau a l’ancienne classe dominante. Vient ensuite la question économique, s’il n’y a pas d’état pour contrôler les usines aux mains des travailleurs, on aura a nouveau un micro-systeme capitaliste avec concurrences et « compétitivité » à la clef. Arrêter ce contrôle par l’état est bien entendus possible à un stade ultérieur, quand l’homme sera prêt et habitué a travailler pour le bien commun. De même, s’il y a du travail pour tout le monde dans une société socialiste, il n’en va pas de même au lendemain de la révolution, et les allocations de chômage, les sécurités sociales, devront continuer à être distribuée, donc les impôts devront continuer a être levées, et pour cela, il faut le contrôle d’un état. En gros, c’est beau, l’anti-étatisme…Tant que l’état existe, parce que si il y a une révolutions anarchistes, le lendemain du grand soir, ils risquent bien de se retrouver perdus et bien emmerdés, nos anar…

L’anarchisme rejette la notion de direction, de personne ayant un pouvoir dirigeant ou tout simplement influent, effectivement, le bilan des « personnalités », n’est pas réjouissant, beaucoup de trahisons, de revirements politiques, beaucoup de personnes ont cessés d’être honnêtes une fois leur position reconnue et renumérée. Prenons pour exemple Mai 68, mouvement spontané au potentiel révolutionnaire hors norme, fut saboté par les membres permanents des grands syndicats et du PCF, comme quoi être reconnus, devient vite synonyme d’être à la botte des patrons. Cependant, malgré cela, force est de constater qu’il y a toujours une direction, même dans les manifestations les plus spontanée, une personne un peu plus charismatique que les autres, les premiers dans la rue, celui qui lance le premier pavé, autant d’exemple de rôles charnières et donc de directions…L’anarchisme n’échappe pas a la règle…Qu’est ce que l’histoire de l’anarchisme ? L’histoire de ses penseurs et de ses grandes figures mais le plus grave, c’est que les anarchistes, rejetant les rôles de directions refusent d’élire des gens pour ces postes, et ceux qui les occupent sont donc auto proclamé ; pour exemple Makhno, qui n’est en fait qu’un chef de bande comme un autre, mis a part qu’il se réclamait anarchiste…Et c’est ce refus de diriger qui empêche l’énorme potentiel des militants anarchistes d’être pleinement exploité…Il apparaît donc clairement qu’une direction est indispensable, et il faut donc que les règles qui la régissent soient strictes : Soumissions a un contrôle démocratique, révocation possible n’importe quand, habilitation des membres a prendre des décisions pertinentes.

Enfin, vient l’anti-partisme. Compréhensible, quand on voit les dérives des partis révolutionnaires, mais encore une fois dénué de bon sens. Pour les raisons suivantes : La révolution se fera face a un adversaire hautement organisé et centralisé, et face a cette organisation si puissante l’individualisme, même peu prononcé, n’a pas sa place ; il faut un minimum de conscience de classe et politique, le rôle du parti révolutionnaire est de conscientiser les masses et surtout d’organiser la lutte face au capitalisme, sans quoi, une lutte efficace est impossible.

Voila donc les contradictions inhérentes a l’anarchisme, contradictions présentes chez leurs dirigeants également. Et c’est pourquoi l’anarchisme n’a encore jamais eu d’importance réelle, exepté durant la révolution espagnole, ou son potentiel tout bonnement dément a été mal exploité par ses dirigeants et a conduit a la défaite que nous savons face au fascisme….

Msieur-Bubulle
Msieur-Bubulle
Niveau 9
03 juillet 2007 à 18:35:57

Résumé stp ?

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
03 juillet 2007 à 18:39:57

C´est déja un résumé :ok:

Et un tres resumé, celui de base fait 5 pages, mais je l´ai écrit a la main, donc la flemme de taper sur l´ordi...

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
03 juillet 2007 à 18:45:12

Le probléme de l´anarchsime c´est le manque d´un intermédiaire entre le capitalisme et une société anarcho-communiste , alors que pour nous les communistes il y a le socialisme.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
03 juillet 2007 à 19:55:12

Forum conquis par les philosophes. :fete:

valcmwa
valcmwa
Niveau 10
03 juillet 2007 à 20:12:49

Je dis non à l´anarchisme. Ca a beau être une belle utopie, elle est totalement irréalisable. A t´on imaginé les dérives que ça pourrait produire?
Sans état, l´homme est libre, c´est vrai. Mais alors l´homme va se retrouver face à lui même, libre de ses choix et de ses envies, décroché du monde. Il n´aura plus de chemin à suivre, il sera déboussolé. Je ne sais pas si chaque individu est capable d´avoir l´esprit de sérieux, et je ne crois pas que les "vrais" anarchistes aient cette capacité.

La liberté angoissera l´homme, condamné à être libre, où va t´il aller? Vers le chaos, dans lequel il va tenter de trouver des limites que jamais il ne trouvera. Et il poussera toujours plus loin sa recherche de limite et d´ordre...

C´est un cercle vicieux qui ira toujours plus loi. L´anarchisme a beau se dire différent du chaos, il lui est en tout point semblable parce qu´il l´amène.

resolution
resolution
Niveau 33
04 juillet 2007 à 13:42:23

l´anarchie doit se faire, mais après le communisme
en fait l´anarchie absence d´état je suis contre, du moins tout de suite, en fait il faut passer par une étape de dictature du prolétariat, communiste et lorsque l´homme nouveau est créé, celui qui pense aux autres et pas qu´a lui, le prolétariat devra laisser les gens libre, car la mission de transition aura été remplie, mais le problème c´est qu´a chaque fois que quelqu´un a essayé de faire un état coco ça a échoué et ça n´a rien donné de communiste.
Mais il faut créer un homme nouveau avant d´être anarchiste car sinon les plus fort prendront le pouvoir et il y aura encore de la discrimination, et ça sera pire que le libéralisme !

DeLmA
DeLmA
Niveau 9
04 juillet 2007 à 14:06:41

"communauté auto gouvernée"

tu fais là une grave erreur. On dit autogérer, l´autogestion étant au coeur du mouvement anrcho-communiste libertaire. Pur détail sémantique me diriez-vous. Mais non, c´est la définition même de la notion de pouvoir qui est là.
Chez les anarchistes et libertaires c´est le pouvoir d´agir et non de gouverner qui est délivré par la communauté dans son ensemble.

fred3sa
fred3sa
Niveau 8
04 juillet 2007 à 19:15:28

resolution Posté le 04 juillet 2007 à 13:42:23 l´anarchie doit se faire, mais après le communisme
en fait l´anarchie absence d´état je suis contre, du moins tout de suite, en fait il faut passer par une étape de dictature du prolétariat, communiste et lorsque l´homme nouveau est créé, celui qui pense aux autres et pas qu´a lui, le prolétariat devra laisser les gens libre, car la mission de transition aura été remplie, mais le problème c´est qu´a chaque fois que quelqu´un a essayé de faire un état coco ça a échoué et ça n´a rien donné de communiste.
:d) Et oui c´est voué à l´échec...

Mais il faut créer un homme nouveau avant d´être anarchiste car sinon les plus fort prendront le pouvoir et il y aura encore de la discrimination, et ça sera pire que le libéralisme !

:d) :gne: Tu sais que d´autres ont déjà eu cette idée ?? ? Complétement hallucinant de dire des trucs pareils...

Vous avez raison c´est bien un topic pour les vrai de vrais les pur jus Coco révolutionnaires anarchiques...

resolution
resolution
Niveau 33
04 juillet 2007 à 20:11:38

je suis communiste convaincu et je crois qu´on peut créé un être humain qui un peu comme une fourmi fait en sorte que la fourmillère va bien ! mais pas autant qu´une fourmi évidement, mais quelqu´un qui pense aux autres et pas qu´a lui. genre aucune fourmi glande ou autre chose. je pense qu´on humain peut aussi. Mais il faut laisser des loisirs et tout ça, l´amour, et ce genre de chose sinon on est plus humain.

Ze_BiG_KiLLeR54
Ze_BiG_KiLLeR54
Niveau 6
05 juillet 2007 à 17:33:01
  • resolution profil

* Posté le 04 juillet 2007 à 13:42:23 avertir modérateur
* l´anarchie doit se faire, mais après le communisme
en fait l´anarchie absence d´état je suis contre, du moins tout de suite, en fait il faut passer par une étape de dictature du prolétariat, communiste et lorsque l´homme nouveau est créé, celui qui pense aux autres et pas qu´a lui, le prolétariat devra laisser les gens libre, car la mission de transition aura été remplie, mais le problème c´est qu´a chaque fois que quelqu´un a essayé de faire un état coco ça a échoué et ça n´a rien donné de communiste.
Mais il faut créer un homme nouveau avant d´être anarchiste car sinon les plus fort prendront le pouvoir et il y aura encore de la discrimination, et ça sera pire que le libéralisme !

----> Désolé mais moi tout ca ca me fait tiquer, passer par une dictature du prolétariat pour créer un homme nouveau, ca sent les relents nauséabonds de ce qui a déja été fait et n´a jamais marché, comment créer un homme nouveau ? En éliminant tout simplement ceux qui n´adhèrent pas a cette idée de l´homme nouveau, on va me dire que je sors le cliché usuel, mais désolé c´est quand même ce qui s´est passé dans chaque régime communiste (et qu´on ne me sorte pas la bonne vieille rengaine non non c´était pas du tout du communisme).
Ensuite je vois venir les solutions simplistes comme "on peut aussi éduquer les gens plutôt que de les éliminer..." Là aussi ca doit couiller quelque part, car même en éduquant les gens, il y a toujours une force d´opposition, on finit toujours par se forger sa propre opinion parfois différentes de l´éducation qu´on a recu, c´est obligatoire et inaliénable.
La preuve en Corée du Nord ou l´éducation des jeuns dans l´amour du parti est très encadrée (et se poursuit même a l´usine, dans la rue, la vie privée etc...) et bien certains Coréens trouve le moyen de franchir la frontière étonnant non ?
Bon tout ca pour arriver a CQFD (selon mon avis) L´anarchisme est un utopisme irréalisable tout comme le Communisme, certes ca serait plutôt sympathique comme société (et encore y´a des choses a redire rien n´est parfait) mais c´est tout simplement irréalisable...

Anti-VIEUX
Anti-VIEUX
Niveau 8
05 juillet 2007 à 17:34:23

les posts de resolution sont tout bonnement hallucinants et terrifiants.

DeLmA
DeLmA
Niveau 9
05 juillet 2007 à 17:39:44

Ce ne sonty seulement ceux d´un stal, enfin je crois...
On ne peut crer d´homme nouveau, mais juste changer la culture qui l´enviropnne et le condissionne. Si on change la socialisation et son contenue on arrive à changer l´Homme.

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
15 juillet 2007 à 21:20:48

L´homme nouveau, c´est le capitalisme et la societe de production qui l´a crée...Et notre but n´est aucunement de creer un "homme nouveau"

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
15 juillet 2007 à 21:33:07

L´anarchiste s´arrete-t-il au feu rouge ?

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
15 juillet 2007 à 21:33:59

L´anarchiste se deplace a velo

1jour_1pseudo
1jour_1pseudo
Niveau 2
15 juillet 2007 à 21:40:53

Les seuls anarchistes existants ce sont les Amish.

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
15 juillet 2007 à 21:55:37

Moi j´appelle ça des Libertariannistes...(Si je me rappelle bien ce que sont les Amish)

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
15 juillet 2007 à 23:08:16

TheFatestBoy Posté le 15 juillet 2007 à 21:55:37 Moi j´appelle ça des Libertariannistes...(Si je me rappelle bien ce que sont les Amish)
________________________

Les amish sont une communauté de chrétiens d´origine germanique , aux USA leur communauté n´est pas libertarianne car elle ne subit pas la logique capitaliste , elle est basé sur la solidarité et la collectivité , mais on est loin d´une société anarchiste car les membres doivent respecter un ordre moral et des lois religieuses trés strictes.

Sanksion
Sanksion
Niveau 8
16 juillet 2007 à 14:33:25

est-ce que, si je considère l´anarchisme comme un systeme politique fondé sur "les lois de la jungle", en fait je considère que l´anarchisme = libéralisme mais sur une échelle politique et non économique..

Faudrait il un libéralime total, tant économique que politique...

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