ce que je dis c´est que a force de vouloir dénnoncer le communautarisme, tu vois des communautées partout!

« Parcequ´ils ont tous un point commun, ils se fichent SOUVENT de la France ».

les chasseurs se fichent de la france?
non plus sérieusement, sort de ta bulle, les gens qui se fichent de la france sont extremement minauritaires ds tt les "communautées" que tu cite

"Tes méthodes d´argumentation sont particulièrement malhonnêtes. Faire dans le flicage, la sémantique, le politiquement correct uniquement pour discréditer le gars en face...

La prochaine c´est quoi, tu vas conclure de mes posts que je suis un néo-nazi? "

t´as vu les tiennes de méthodes?
tu prend ds chacune des "communautées" que tu site une minauritée pour généraliser leur cas a tous sont qui ont la meme couleur de peau, la meme orrientation sexuel, ou encore plus ridicule le meme passe-temps.
et apres tu te victimise lamentablement, surtou le pamflet sur le néo-nazie, c´est quoi le papport avec le schmilblique?!

bref, tu pensse que tout ceux qui te contredise sont vilains policier de la penssée au service du politiquement correcte? t´est ridicule!

faudrait que tu accepte que chaque personne est différente, et pour en revenir au sujet, il n´y a pas qu´une façon d´etre français
pour certains, c´est sortir le drapeau le 14juillet, pour d´autre c´est simplement bosser et remplir leur role au mieu qu´il peuvent; pour d´autre, c´est critiquer les points négatifs de la france, de manière a ce qu´elle s´améliore, pour devenir encore plus belle et respectable.

Chris_Martin Posté le 10 juin 2007 à 16:44:23 les juifs aiment pas la france? c´est fort ça

ils aiment surtout son argent

Et c’est toi qui me qualifiait d’autruche tout à l’heure…. Maintenant tu nies même l’existence de plusieurs groupes communautaires autonome en France. Mais ouiii, tout va bien madame la marquise ! Les chasseurs, gays, maghrébins et juifs trainent toujours ensemble comme les télétubbies et il n’y a aucun problème d’intégration !

Puisque tu as l’air d’insister sur ça je m’explique, dans mon exemple j’ai mêlé différent communautarisme et tentative de repli sur soi. C’est pourquoi j’ai volontairement mêlé des groupes très différents par leur taille, leur nature, et que j’y ai impliqué les chasseurs. (qui ont, je le rappelle, un parti politique qui leur est dédié). De même, quand je dis « se fichent de la France », c’est une formule générale désignant un ensemble de manifestation de rejet de la nation, allant du cramage de voiture au fait de ne voter pour un parti ne représentant que notre sous-groupe (les chasseurs).
Je sais, c’était un discours trop compliqué pour toi. Tu prends au premier degré mes phrases tout en nuance en arrivant avec tes gros sabots : « mé nan, les chasseur y sifle pa la marseillaisse donc ta tort loololol ».

Encore une fois, je parle d’une tendance. Peu importe qu’ils soit minoritaires ou non, il faut vraiment être de mauvaise foi pour nier le repli communautaire de certain. Enfin, je vois pas ou j’ai dis que tout le monde devait être identique. Cesse de diffamer.

je vais encore une foie devoir dénoncer ta vision vommunautariste des choses, tu crois vraiement que tt les chasseurs vottent pout chasse peche nature et tradition?
du crois vraiment que tt les maghrébins brullent des voitures?

c´est évident que non, en tout cas ça l´est pour moi.
Tu prete des intentions a un ensemble, en te basant sur les actes et les propos de minoritée de cet enssemble; je n´ai jammais dis qu´il n´y avait pas de cammunautariste, je dis seullement que le communautarisme, magrébin par exemple, ne rassemble qu´une petite partie des maghrébins.

tu vois tout a l´heure tu était choqué que Chiraque ce sois excusé au nom de tt la france, et avait ainsi inssinué que tt français était coupable;
toi tu fait présisément la meme choses; sous le prétexte que certains font n´importe quoi, tu généralise leurs actions a l´enssemble de leur "communautée", tu fait présisément ce que tu dénonce.

Ou ai-je dis que les chasseurs votaient TOUS pour CPNT et que TOUS les maghrébins brulent les voitures ? Toujours la même technique détestable, mmmmmh ? Allo ?? ?

Soit tu es idiot, soit tu es malhonnête, mais dans tous les cas c’est particulièrement désagréable de causer avec toi.

"Pour que les immigrés, les corses, les gays, les juifs et toutes les autres communautaristes soient fier d´être français avant tout, il faut leur donner des raisons d´être fier"

voila ou tu l´as dis, ton premier post, et tu utilise bien des articlies définis, tu désigne donc tout ceux que le mot qui suit désigne, alors que si tu avait utilisé un articles indéfinit tu n´aurrait désigné qu´une partie de ces groupes
et ce n´est pas jouer sur les mots, c´est du français de base.

Des "articlies définis". Merci monsieur le professeur de français. ça c´est de l´argumentation de qualité monsieur le procureur.

Mais qu´est-ce que tu critiques là exactement? Parce que là dans cette citation, manque de bol pour toi, je parle bien de TOUS, et d´ailleurs j´aurai aussi pu rajouter "et même chose pour tous les autres français".

Allez, avoue-le que tu n´as rien compris à cette citation.

je me suis contenté de répondre a ta question

"Ou ai-je dis que les chasseurs votaient TOUS pour CPNT et que TOUS les maghrébins brulent les voitures ? Toujours la même technique détestable, mmmmmh ? Allo ?? ?"

c´est vrai j´aurrais du dévellopper, tu dis ds un premier tps que tout les maghrébin sont des communautaristes et ensuite tu affirme plus ou moin implicitement que les communautaristes brullent des voitures, voila, j´aurrais du plus dévellopper.

ta petite attaque ne correspondrait t´elle pas a un manque de chose a dire?
et surtout pourquoi a tu hont d´etre français? car de nous deux tu est le seul a en avoir honte.

Je vois pas le rapport avec ma question. Je dis que ça serait bien que l’ensemble des groupes communautaires quels qu’ils soient, (ainsi que tous les autres), s’identifient avant tout à la nation française et raisonne au nom de l’intérêt général. Mais je n’ai pas affirmé que l’ensemble de ses groupes ne s’y identifiaient pas du tout. Tu saisis la nuance ou c’est encore trop compliqué ?

Je pensais pas que je tomberai sur un flic de la pensée, à mi-chemin entre Torquemada et Bernard Pivot. Ça commence à me lasser. Moi, vois-tu, je préfère discuter des idées que de la sémantique pour bien-pensant. Je voulais donc dire que CERTAIN membres de ces groupes communautaires (qui sont un fait, même si je n’aime pas ça), ont TENDANCE à ne penser qu’à l’intérêt de ce groupe avant de penser à l’intérêt de l’ensemble des français (dont il font parti). Mais que ce n’est bien entendu pas le cas de TOUS. Et heureusement, sinon on serait à deux doigt de la guerre civil.
Voila, j’ose espérer que cette fois ton détecteur anti-malpensance-unpoliticaly-correct n’a pas sonné. En voulant aller un peu vite tout à l’heure, je t’ai fais friser l’apoplexie, mille excuses. La prochaine fois je rajouterai un bon vieux "l´immigration est une chance pour la France" pour aider à mieux faire passer.

je te propose de cesser tes plésenteries douteuse, car ce que tu pensse de mes réponsses, a savoire qu´elle sont malhonnette, idiotes et stéréotypées, moi je le pensse des tiennes.

tu vois, ici on incarne peut etre le clivge droite/gauche, avec moi, que tu conssidère comme le bien pensseur de gauche et toi, le bien pensseur de droite, qui ne trouverra jammais qu´un portrait de la france n´arriverra a kla cheville de ce qu´il devrait etre.

la différence entre toi et moi, c´est que moi, je ne t´inssulte pas, et surtout je n´hurle pas a la bienb penssance et a la police de la penssé des qu´un avis diffère du mien, moi j´accepte qu´il y ai des points de vu différent, et je les écoute, sans dire que les opinions de l´autre sont bete ou stéréotypées, bien que je le pensse, car cela n´ammène a rien, cela ne sert a rien, de brailler a la bien penssance des qu´on te dis quelquechose, et si tu n´as pas envie d´entendre des points de vu divergent, ne vient pas sur forum politique.

pour en revenir au sujet:
"Je vois pas le rapport avec ma question. Je dis que ça serait bien que l’ensemble des groupes communautaires quels qu’ils soient, (ainsi que tous les autres), s’identifient avant tout à la nation française et raisonne au nom de l’intérêt général. Mais je n’ai pas affirmé que l’ensemble de ses groupes ne s’y identifiaient pas du tout. Tu saisis la nuance ou c’est encore trop compliqué ?"

mais bien sur que je voudrait que tt le monde s´identifit a la nation française, mais moi, je ne pensse pas qu´on puisse s´atacher a un pays qui nous mente, a un pays qui occulte les phases noires de sont histoire et blanchis les grises, dans le seul but de parraitre plus belle qu´elle ne l´est.
bien sur les français doivent etre unis, et encore mieu, tt les humains doivent etre unis, dans la paix et l´entraide, mais cette paix n´est faisable que si tous reconnaissent leur faute et ne les oublis pas; mais égallement, bien sur, que chacun sois fiere de ces réussites, les fraçais doivent etre fier de la révolution, de la constitution, et des regles de base de la démocratie qu´elle a créer, mais elle ne peu et ne dois pas etre fiere des massacres qui ont suivit cette révolution. elle dois etre fière de ces résistants, mais avoir honte de la collaboration de l´état français, et ne dois surtout pas occulté l´une des deux facette de son histoire pour encore ajouter des dorrures a son blason; elle n´as pas besoin de menssonges pour etre belle!
l´histoire n´a pas a enseigner des symbole ou a rendre les gens fiere de périodes pourtant si sombres, comme l´empire ou le régime de vichy; elle se dois d´etre éxacte, pour permettre a chacun de se former son idé sur l´histoire française.
pour moi, c´est en donnant les moyens d´etre fiere de ce que devient la france qu´on détruira les communautarismes; c´est en donnant a chacun la capacitée de réussir et de vivre décemment, qu´on rend les gens fier de leur patrie; quand nous aurront fait cela, il n´y aurra plus de caummunautarisme, car tous le monde serra égale, et aurra les memes chance et les memes moyens de réussir.
voila, moi je n´ai pas besoin d´oublier ces horreurs pour pensser que la france est un bon pays, car je regarde ou je suis: la france me donne ce que j´ai besoin, la libertées, l´éducation et, bien sur des biens.
mais je regarde a coté, et je vois que dans d´autres pays, meurs de fain, et je ne peut pas etre fiere de ma france si elle ne leur vient pas en aide; et je vois égallement que ds d´autres pays, l´éducation et la libertée est meilleur, et je me delmande comment ces pays ont fait pour en venir la.
la vonlontée de réformer la france, pour qu´elle toujours plus aimable et honorable, c´est l´aimer infiniment plus que de vouloire oublier ces erreures.

Tu ne m’insultes pas, tu rigoles ? Je n’ai pas l’habitude de manquer de respect le premier à mes interlocuteurs. Et si toi je m’en fous de te respecter, c’est justement parce que tu as commencé à insulter. De plus, moi j’argumente quand toi tu critiques sur la forme en faisant semblant de pas comprendre le fond de ce que je dis. « tu as dis « les » et pas « des », oulalala ! »
Tu as le droit de penser autrement, même si tu as tort, mais tes méthodes d’argumentation sont malhonnêtes et c’est pourquoi je les dénonce. Tu fais partie de ceux qui pourrissent les débats sur ce genre de forum. Niveau mauvaise foi on se croirait presque sur l’actu, avec peut être une forme un peu plus travaillée.

Pour le reste, ton petit discours humanistes moralisateur et démago, contrairement à ce tu sembles insinuer, je suis d’accord et je ne vois pas qui peut ne pas l’être. Et j’évite de continuer sur le sujet parce que tu vas encore essayer de prouver en me psychanalysant que je pense l’inverse, que je suis méchant et blablabla...

le truc que tu n´as pas compris avec le les et le des, c´es que je te prennait pour un con.
et sérieusement, je pensse que ton argumentation, est au moin aussi malhonette que la mienne, peuplé d´inexactitudes, de généralisations de victimisations et d´idioties.
he bien, sur ton dernier paragraphe, je suis d´accord que tu admette que j´ai raison, et que tu revienne sur ce que tu a dis depuis le début, car je dis bien ds mon "petit duscour moralisateur" que vichy a autant sa place que londre, ce que tu semblait ne pas admettre; sur ce ravis d´avoir pu discutter, et semblerait t´il te convaincre, a moin que ce ne sois encore une inexactitude de ta part...
bon c´est pas le tout, j´ai des épisodes simpson qui m´attendent, alors je propose qu´apres avoir pourri ce topic qui aurrait pu etre interressant, mais que tu a malheureusement fait virer de son sujet inotiale, qui était interressant et pertinent: "comment réussir l´intégration" a un malheureu "pauvre france minée par les vilains gauchistes bien pensseurs favorisant tt les méchants communautaristes qui n´ont mon orrientation sexuel, ma couleur de peau ou mes passe temps"

sur ce adios mi amor.

ps:
et avant de m´envoyer sur actu, je tient a te présiser que tt ces boullet aurrait appuyé ton idée et m´aurrait incendié.

C´est toi qui te contredit. Tu ne m´insultais pas soi-disant mais tu me prenais pour un con. Enfin c´est plutot toi qu´est passé comme tel...

En fait de ton discours j´ai surtout retenu la partie sentimentale (et totalement ridicule vu le contexte de la convers, m´enfin on est plus à ça prêt avec toi) sur la famine en Afrique, ou jsais pas quoi. Concernant Vichy, bien que je reconnais que les français étaient pas tous des sains à l´époque et que certain étaient collabos, je t´ai dis que je parlais du point de vue symbolique du gouvernement de la France de maintenant, de la République française, qui n´a rien à voir, ne succède pas, à celui de Vichy. Mais encore une fois tu détournes des propos que tu n´as pas compris, ou ne veux pas comprendre. (ou n´a pas les capacités requises pour comprendre?)

Ouais c´est ça, va regarder les simpson le blaireau. Tu as été odieux aujourd´hui, et même vicieux, et tu n´as pas de quoi être fier. D´ailleurs en guise de cadeau d´adieu, tu reéssaye avec l´honneteté qui te caractérise de me faire passer pour un identitaire racialiste de type "france blanche et chrétienne"...

T´es vraiment une ordure, et tu ne me manqueras pas.

Juste pour apporter un point de vue de l´étranger. Vivant au Chili, je me permet de décrire comment ça se passe ici.

On trouve le drapeau chilien un peu partout, jusque sur les bus, taxis etc... Le jour de la fête nationale, toute la ville en est couverte.
Il y a plein de monument et de lieu dédiés au héros nationaux. Bref on a honte de pas grand chose dans l´histoire du pays (en mettant de coté Pinochet, c´est encore un peu trop frais).

Coté intégration c´est différent, il reste 1 million de Mapuche, les indiens locaux... ils étaient donc la avant et même si on voulait les expulser quelque part, on ne pourrait pas. Ceux là on essai de leur accorder pas mal de droit pour compenser ce qu´on leur a fait subir. Ils font plus objet de raillerie qu´autre chose de la part des gens.

Les autres tributs indiennes ayant été majoritairement rayé de la carte par certain des "héros nationaux", ils ne sont donc plus source de problème. On leur fait une statue de temps en temps et on les colles sur des cartes postales, ça fait genre on est désolé.

Autrement en Amérique latine personne ne s´aime. Pas comme la France et l´Angleterre qui se chamaille un peu... là on ne s´aime pas du tout.
Les Argentins et les Péruviens aiment pas les Chiliens. Les Chiliens n´aiment personne... Bref c´est pas joyeux et une union sud américaine n´est pas du tout d´actualité.
Il n´y a pratiquement pas d´étranger, les seuls serait les péruviens et un peu les boliviens qui sont un peu perçu comme les magrebin français.
Pas d´immigration et pourtant une sécurité bien plus chaotique qu´en France (je m´étais jamais fais braquer par une arme à feu en achetant un bouteille de coca en Françe, pourtant je suis de Marseille), ca devrait peut être faire réfléchir certain grands penseurs de ce forum sur la fragilité de leur théorème politique. Merde alors, ce n´est pas l´immigration qui craint, mais la pauvreté? bin ouai.

Pour en revenir au sujet, oui ici les petits chantent l´hytme nationnal à l´école, oui ce n´est pas mal vu de se balader avec le drapeau nationnal, ce n´est pas non plus mal vu de dire qu´on est nationnaliste.
Si en France c´est la honte c´est simplement qu´une poignée de racistes borgnes un peu attardés se sont accaparés ces symboles et qu´ils les ont assimilé à leur discourt de haine et de bêtise. Vous avez de quoi être fier.

Voila, je ne veux pas trop prendre position sur est ce que c´est mieux ici qu´en France, mais vraiment je crois que la France loin d´être si mal, contrairement à ce que les idéologues (vivant souvent chez papa et maman entre leur pc et leur canapé) viendront vous dire.
Profitez en.

Intéressant ta description à propos du Chili. ça doit être d´autant plus difficile d´intégrer les indiens qu´ils ont la légitimité pour eux, vu qu´ils étaient là d´abord. Ils n´ont pas la même obligation morale qu´un immigré. Donc difficile de leur reprocher leur refus d´intégration vu comme ça.

Pour ce qui est de l´accaparation (là j´avoue j´ai un doute sur le mot) des symboles nationaux par Lepen, on peut aussi dire que les autres partis lui ont laissé ces symboles, et ont fini eux-même par les assimiler à Lepen. (Royale a d´ailleurs fait un discour dans ce sens lors de la campagne, en disant un truc du genre "ça fait trop longtemps qu´on leur a laissé la marseillaise, chantons là maintenant!")

Ce n´est pas avec des symboles qu´on va améliorer le quotidien de gens et l´économie Française.

Alors ok, au Chili on chante tous ensemble la fierté d´avoir massacré la moitié d´un continent pour y installer des fast food, mais une fois fini c´est chacun pour sa gueule.
Tu veux aller à l´hôpital, le public c´est pour les mourant, le reste c´est privé, c´est super cher et la sécu ca les fait bien rire.
Tu veux inscrire ton fils à l´école? Il a intérêt d´avoir décroché une bourse du mérite parce que au prix ou sa coute, c´est ça ou 10 ans d´endettement.
T´aimais bien ta famille? Va falloir oublier, parce que 45h/semaine, je vous assure que vous avez internet d´apprécier vos collègues de bureau.
Bref on ne va pas parler ici du libéralisme "liberateur des peuples" vu qu´on parlait d´identité et d´intégration au départ.

Il est dommage que les symboles nationaux se soit assimilé à la France raciste. Il serait bon que nos rapport avec ces symboles se re-normalise. Mais de là à en faire une ligne de conduite ou un programme, c´est absurde. Il y a des choses autrement plus urgente à mettre en place pour aider les gens à vivre correctement que de les pousser à élever un coq bleu blanc rouge sur leur balcon.

Les symboles doivent ressouder la nation, assurer la cohésion de tous. Et c´est ce résultat qui doit favoriser les mentalités de solidarité, d´aide de son prochain. Donc bien sur ça ne joue pas directement sur le quotidien des gens, mais à long terme ça ne peut être que bénéfique.

Inversement, si du jour au lendemain, tout le monde s´en fout d´être français, on a plus de chance de se rapprocher de la situation que tu décris. L´individualisme, le "chacun pour sa gueule", l´exploitation des uns par les autres, la rancoeur, la violence...

Je vois pas trop en quoi la cohésion et la solidarité est renforcé en amérique latine grace à ca.
Ces valeurs, ils ne les ont jamais vraiment perdu. C´est donc naturel ici d´aimer son pays. Pour autant ca ne l´est pas forcement d´aimer son voisin de palier.
La situation que je décris c´est pourtant bien celle que vous souhaiteriez voir en France du point de vu nationalisme. La preuve en ai que c´est loin d´être suffisent pour résoudre les problèmes.

Après c´est sur que chaque pays à ses particularités. Ca ferrait peut être du bien en France.
S´il faut commencer par quelque chose dans ce cas là ça serait certainement un service militaire, ou civique.

Personne ne dit le contraire, c´est juste une première étape, bien qu´insuffisante. Un pays peut être très unis autour de l´idée de nation sans pour autant être des modèles de solidarité. (comme les usa)

Mais dans un pays ou chacun est replié sur soi, sur sa famille ou sa communauté, on aura du mal à leur dire "voila, il faut payer des impôts pour donner à vos compatriotes les plus pauvres".