Je vous rappelle que c´est grace au communistes qu´on n´a eu les grandes réformes sociales !
Et oui "De Gaulle" avait pris des ministres communistes et grace a eux on n´a avançé dans les réforment sociales et on n´en serai pas là si y´avait pas eu les communistes !

croyez moi, un peu de communiste en france ça ferai du bien au pays et croyez pas que ça serai la révolution pas du tout !

[-Jackbauer-] Posté le 12 juin 2007 à 14:18:29

Et oui "De Gaulle" avait pris des ministres communistes et grace a eux on n´a avançé dans les réforment sociales et on n´en serai pas là si y´avait pas eu les communistes !

De gaule les a pas garder longtemps les coco c´est dommage j´en convient mais il n´était pas pour il les a mêmes virés

3e parti de France en ne se fiant qu´au seul nombre de sièges à l´Assemblée, c´est une grosse blague pour tenter de minimiser les raclées que vous ne cesser de vous prendre.
Votre score en pourcentage (à savoir le nombre d´electeurs votant pour vous, ce qui est BIEN PLUS représentatif) est bien en dessous du Modem et meme inférieur au FN il me semble.
Alors quand on regarde avec les résultats des présidentielles (où la participation etait bien plus importante), on compatit à la douleur qui devrait etre la votre si vous etiez cohérents.
Quant au PS, je parlais du fait que le PS ne vous ait pas encore totalement rejeté comme l´a fait (officiellement) la droite avec l´extreme droite. Le jour où le PS se réformera (s´il souhaite survivre, ce que j´espere), vous serez vraiment sans soutient.
Madame Buffet, avant les présidentiells, avant parlé de quelques choses de grave pour le PC et de crainte que le parti s´éteigne au vue des sondages, les résultats ont parlé, ils etaient tout aussi mauvais que prévu, mais bizarrement aucune réaction ni meme leçons de tirées. Tout juste des excuses qu´on rejette sur le contexte etc...
Le PC est à la France ce que les Syndicats sont à la majorité des employés. Ils ne représentent qu´une infime minorité et veulent faire croire qu´ils sont toujours aussi importants.
Bien triste tout cela.

ben dit donc, j´espere bien que le PS ne va pas entièrement rejeté le PC et l´extreme gauche parce que il ont (malgrés de nombreuses différences) une lutte commune. En plus les représentants communistes sont bien plus intelligents et critiques que les socialistes (comparez le discour d´arlette et celui de royal la différence est flangrante). Pour finir, oui le PC représentent pour la france ce que les syndicats représententpour les employés, c´est a dire ceux qui défendent les droits du peuples et l´égalités entre tous, ce qui est bien évidement fondamental

Le discours d´Arlette est clair. elle le repete depuis plus de 30 ans, on sait ou elle veut aller (ou elle voulait aller). mais ce qu´elle dit, c´est vraiment surranné. avoir un tel programme il y a 70, 100 ans, pourquoi pas. mais maintenant c´est un peu abusé.
"expropriation de la bourgeoisie". sachant que toute personne ayant un revenu superieur a 5000€ est considéré comme bourgeois, madame laguiller veut requisitionner les biens des personnes aisées, comme au bon vieux temps de la collectivisation, et les redonner aux plus pauvres. c´est ça la justice? des personnes qui, dans au moins 90% des cas ont gagné leur argent a la sueur de leur front, parcequ´ils ont durement travailler toute leur vie, on leur prend ce qu´ils ont comme ça, parceque "yen a marre des riches". c´est antidémocratique et arbitraire. un exemple : vous croyez que c´est normal que jean, qui a toute sa vie travailler 50 heures par semaine doive etre exproprier afin que Paul, qui n´a rien branler de toute sa vie gagne exactement la meme chose?
un tel programme ne peut qu´exciter la haine envers les riches et donc compromettre les bonnes relations qui existent generalement dans les entreprises. Les patrons, dans leur grande majorité, pense au bien etre de leurs employés qu´est-ce que vous croyez? d´ailleurs un petit chiffre : 80% des employés apprécient leur patron.
bon, je ne parlerait pas des problemes economiques qui arriveront apres un tel programme. de toute façon, les extreme gauchistes s´en foutent de l´economie et c´est leur plus grave erreur. comme le dis tres bien françios de Closets, l´économie n´est pas une question de gauche ou de droite, mais une question de bon sens. nier l´economie de marché c´est se tirer une balle dans le pieds. faudra pas croire que ce sont les autres pays qui doivent s´adapter a la france, c´est l´inverse.
Etre contre la mondialisation, ça ne sert a rien. il faut s´y adapter, c´est la seule chance de reussir.

en ce qui concerne segolene royal, sa capacité à se contredire n´est plus à prouver.

pour les syndicats, je rejoins Elendil1504 : ils ne represent rien mais foutent toujours autant la merde en pretextant une representativité des citoyens mécontents.
ridicule! tres peu des gens sont syndiqués. et pourquoi? parcequ´ils represent mal le peuple.
normal, tous les plus gros syndicats (hors medef, evidemment) sont d´extreme gauche, et l´extreme gauche, elle fait 10% aux présidentielles et encore moins aux législatives!
a noter que dans des pays scandinaves comme la suede, une part tres importante des employés est syndiquée. et ça marche tres bien.
donc aux syndicats français de se remettre en cause.

Lol, j´aime bien ce genre de discour parce que cela reflete bien l´idéologie dominante.

J´ai vu un film hier soir sur le Chili, ça s´appelait Héros Fragiles, c´est un magnifique film où le personnage centrale qui est le réalisateur revient sur son exil et sur la situation du Chili durant l´Unité Populaire, en interrogeant par exemple des gens ayant préparer le coup d´état, sois par la force comme un representant d´une organisation d´extreme droite soit en sabotant l´économie comme le secrétaire général du syndicat du patronant chilien.

Et à un moment, il s´interroge et se demande pourquoi s´être tant acharné sur le Chili?
Kissinger disait lui même que c´était une dague pointé vers l´Antartique.

Et la réponse qu´il donne est que le Chili, à l´époque était un espoir unique dans le monde, dans la mesure où ce fut un des seuls pays où un president démocratiquement élu était en mesure de mettre en place une société socialiste par les urnes.

Une guerre idéologique était en train de se mener et l´experience de l´Unité Populaire aurait pu faire basculer le rapport de force alors il fallait qu´elle se termine et que selon les mots même de Pinochet, on nettoie la société chilienne du cancer marxiste.

Ce qui fait que maintenant braves gens(oui c´est pas trop tot pour la conclusion) que pensent on? Et bon nombres d´entres vous en sont les exemples.

Que démocratie et capitalisme sont complementaire , que le seul moyen d´arriver dans une société démocratique, c´est le capitalisme. Que l´idéologie néolibérale n´est pas une idéologie car rappelez vous, les idéologies sont mortent en 1989 avec la chute du mur, que loin d´être une idéologie, le modele néolibérale est le seul modele possible pour nous(comme le dit milan barros, c´est une question de bon sens^^).

Que la société de consomation, c´est super car on n´a plus de reve actuellement, plus d´espoir de changer la société pour la majorité de la population, mais on nous explique que pour être heureux, il faut consommer, que cela fera de nous des êtres humains accomplies mais est ce cela un être humain?

Je trouve ça regrettable que de nos jours la reflexion soit si mal en point et que la majorité des êtres humains acceptent le systeme en place comme étant le seul possible sur Terre, comme si cela venait d´une quelquonque divinité, et que profit, consommation et croissance étaient passé dans le champs lexical du sacré........

Ce que toi tu ne comprends pas Heracles, c´est que, si tu souhaites qu´un systeme autre que capitaliste fonctionne en France, il faudrait que tous les pays avec qui nous avons des relations économiques fassent de meme. Et cela est impossible.
Ouvrez les yeux et comprenez que si la France s´engage seule dans la voie que vous préconisez, elle se retrouve seule et va droit dans le mur de facon bien plus violente que si elle reste dans la situation actuelle. Vous vous nourrissez des echecs de la situation actuelle pour tout rejeter sur le capitalisme en général alors que ce dernier fonctionne tres bien dans d´autres pays.
Vous etes bien plus sectaires et fermés que la majorité des capitalistes qui conçoivent un grand nombre de variations possibles (Social ou social démocrate, liberalisme etc...).

Ben si je rejette le capitalisme, c´est non seulement en fonction des dégats qu´il fait en France mais aussi dans le monde entier.

Le capitalisme mondialisé tel qu´on le connait actuellement est une saloperie, et quand je pense que 840 million d´être humain crevent de faim alors qu´on produit assez pour en nourrir 12 milliard, bien évidement que je ne peux soutenir un tel systeme.

Du reste, ce ne serait pas la premiere fois que la France irait à contre courant des pays d´Europe et avec le recul historique, on ne peut pas dire que cela nous ai porté préjudice.

Je crois surtout que la capitalisme est le modèle dominant tout simplement parce que c´est celui qui corespond le mieux à la nature profonde de l´homme.
Dans l´absolu, l´idéologie communiste est idéale puiqu´elle prône une égalité parfaite entre les hommes. Sauf que je pense que les hommes sont bien plus attachés à la notion de justice qu´à celle d´égalité. Et la justice, c´est l´équité, pas l´égalité.

Par nature, si vous prenez un groupe de 10 personnes et que vous les mettez ensemble, il y aura toujours un leader qui va émerger, et une hiérarchie va se mettre en place. Et au final, certains dans ce groupe auront une meilleure situation que les autres.
C´est très simpliste, mais même à l´échelle de l´humanité entièrr ça se passe ainsi.
Le communisme, dans son idéologie, est un doux rêve mais que l´on ne peut appliquer.

Heracles88 tu ne peut comprendre, et c´est normal, que lorsqu´on a des responsabilités , on attend a être payé en retour. Le mythe du salaire égal pour tout le monde restera une utopie d´adolescent qui n´a que lui a s´occupé.

"Le capitalisme mondialisé tel qu´on le connait actuellement est une saloperie" Heracles88

C´est loind´d´être un systéme parfait mais c´est le seul systéme qui ai fait ses preuves.

"840 million d´être humain crevent de faim":conséquence des regimes communistes islamistes et des guerres que ces idéologies veulent propogager.

Bon alors juste un truc, où avez vu que le but des communistes, c´est que tous le monde ait un salaire égal?

"840 million d´être humain crevent de faim":conséquence des regimes communistes islamistes et des guerres que ces idéologies veulent propogager."

Mais Marabounta, arrete tes conneries car là excuse moi mais c´est le cas.

Qui impose par exemple aux pays du Tiers Monde de produire des cultures d´exportations au detriment des cultures vivrieres?

Qui impose des mesures néolibérales aux pays du Tiers Monde en échange d´un échelonement du paiement de la dette que les pays ont déjà remboursé d´ailleurs?(Cf l´Argentine et la fameuse boutade qui circulait au FMI, qui était "plus l´Argentine respecte nos recommendations, plus le pays s´endette". Et aprés on parle de miracle argentin)
Le FMI et la Banque mondiale sont des organisations communistes, ce sont des organisations islamistes?

Non serieusement, ne me dis pas que tu crois à ce que tu dis?

Heracles88:moi j´écoute q ce que me disent les africains(je te rapelle que je travaille avec eux) et ils me disent qu´il y a trois choses qui provoquent les famines en africuqe
1 :la corruption des dirigeants.
2:les guerillas fomentées par les communistes et les islamistes;
3:la fuite des élites africaines en europe.
Par ailleurs je te rapelle que les principaux traficants de drogues sont les guerrillas communsites et islamsites, de part le monde pour financé leurs armes.Ces guerrillas qui poussent les paysants aux cultures interdites et plus rapides.

Quand a la corruption des dirigeants africains, je te rapelle que depuis la fin de la colonisation , ces dit états sont indépendants et que l´afrique regorge de richesses .

Regarde les infos, encore une jeunes occidentale tuée en mission en afrique par des groupes armés par des idéologies de medre.

Part en Afrique et va un peu causé aux gens concernés.

Heraclès88 admettons donc comme tu le soutiens que le capitalisme est la source de tous nos maux, en quoi ce serait mieux avec le communisme ? Car personnellement je vois pas trop comment, avec le communisme, on sauverait 840 millions d´êtres humains de la famine. Entre la cause et l´effet il manque quelque chose que j´aimerais bien que tu expliques lol!

pas de bilan
plus de groupe bientôt

plus de communiste sauf sur jvc.com

plus de pcf bientôt vont changer de nom
(rénovation )

il n´y a que monsieur h le dernier des mohicans
je lui ai conseillé de se cultiver de lire cooper
de voir la tragédie d´un monde qui meurt avec ses certitudes

mais rien n´y fait
remarque il pourrait quand même s´instruire et se cultiver on peut mourrir et savoir rester digne

ce n´est pas incompatible mais bon .... faut pas demander l´impossible à un idéologue historien de 19 ans instruit a grand coup de wikipedia

Ya des fadas, mais a 19ans il a encore le temps de rendre compte de la connerie communiste.
Imaginez ces vieux cocos (qui ont mon age par exemple) lorsqu´ils réalisent qu´ils ont défendus une idéologie de merde et criminelle pendant des décénnies!

monsieur h économiste et hummanitaire maintenant

et çà parle du fmi de l´afrique de la famine et çà mélange tout et n´importe quoi
et patati et patata mais les nouvelles économies
les microfinances on n´en parle toujours pas

on ne connait pas
on se retourne sur marx

et on parle de la famine des mechants occidentaux capitalistes et onse place du côté des gentils qui meurt de faim

splendide argumentaire çà me donne une envie folle de voter communiste

ba oui qui va aider a collectiviser les terres de tous ces pauvres paysans qui n´ont rien pour nourrir leur famille

collectivisation des terres et de l´outil de production

famine en ukraine 7 millions morts
des pays qui se sont essayé au modèle socialiste
ont ruinés leurs économies

ex l´algérie qui a été contrainte pendant des années à importer des denrées alimentaires... le comble quand on connait la richesse de ce pays

alors hummaniste je veux bien même si j´ai plus qu´un doute rapport à une certaine forme d´expression

mais économiste svp déjà que ses propos sont une insulte permanente aux travaux des historiens

fait nous grace de tes analyses de super économiste
ouf

Lol les deux perchés se rencontre mais marabounta a au moins le mérite d´argumenter ces posts, ce qui le rend un peu plus interessant toi mon chou.
C´est pas grave bluberry, je sais que tu en souffres beaucoup mais je t´aime aussi............

Donc pour les gens serieux,

Marabounta, tu travailles avec les africains dans leur globalité?
Moi aussi je connais un grand nombre d´africains et ils parlent de l´exploitation du Tiers Monde, et ça ce n´est pas le fait des africains ou des communistes, même pas des islamistes d´ailleurs.

Ce que tu ne comprend pas, c´est que nous sommes des réactions à la merde que créer le capitalisme.
Avant le modele de changement était le communisme et à travers le monde, il y avait de nombreux mouvements marxistes, il n´y a qu´à regarder chez les palestiniens par exemple.
Aujourd´hui, avec l´avenement de la Révolution Islamique en Iran et l´effondrement de l´URSS, c´est l´islamiste qui a remplacé pour beaucoup à travers le monde, le communisme comme moyen de lutter contre l´impérialisme occidentale.

Pour les trois points, c´est simple.
1) la corruption, mais ils sont vendu à qui ces dirigeants africains?
2) les guerrillas, mais si il y a des guerrillas, c´est bien qu´il y a de grave probleme non? Si je veux lancer un mouvement de guerrilla en France, je me retrouver un peu seule non? Qui est responsable des conditions qui permettent l´éclosion des guerrillas?

Lol, tu vas nous sortir comme devedjian que ce sont les communistes qui mettent dans la misere les habitants du 93 pour qu´ils votent pour eux?

3) La fuite des cerveaux, encore une fois pourquoi les pays africains ne se developpent ils pas?

Pourquoi des pays respectant à la lettre les mesures du FMI et de la banque mondiale restent dans la misere et ceux pourtant même lorsqu´il y a de la stabilité?

Enfin, tu me dis que les pays africains sont indépendant depuis 50 ans, mais qu´elle est le rôle de la France depuis ces 50 ans? Qu´est ce qui arrive aux dirigeants africains qui veulent developper leur pays, refusant l´allégeance à une puissance exterieur? Qui a tué Lumumba? Qui a tué Olympio? Ce sont des communistes peut être?
Qui soutient Lansana Conté, dictateur de Guinée qui peut reprimer les manifestations à sa guise sans que les médias n´en parle en France? C´est les communistes? Bouygues est communiste maintenant?

Parles donc avec des africains, écoute les chansons protestataires qui se font, écoute Tiken Jah Fakoly, ou les compilations comme "Décolonisons", et dis moi aprés qui est dénoncé?

thomyorke29

Ben, il faudrait changer de systeme car actuellement, on a les moyens de sauver ces gens, mais on ne le fait pas parce que c´est la loi du fric avant tout.
L´industrie alimentaire et celle de l´eau sont dirigés comme toutes les industries et ce sont des marchandises comme les autres.

Des lors, on se fou que des êtres humains crevent , ce qui est important, c´est le profit.
Si on remet l´Homme(en tant qu´être humain) au centre de la société, qu´on exalte des valeurs humanistes au lieu d´exalter l´indivualisme, qu´on fait en sorte que chacun prennent conscience qu´une vie humaines faut infiniment plus qu´un tas d´argent, même si il s´agit de celle de blueberry, et bien il me semble que la situation ne peut que s´ameliorer.
C´est juste une question de priorité.

"Si on remet l´Homme(en tant qu´être humain) au centre de la société, qu´on exalte des valeurs humanistes au lieu d´exalter l´indivualisme, qu´on fait en sorte que chacun prennent conscience qu´une vie humaines faut infiniment plus qu´un tas d´argent, même si il s´agit de celle de blueberry, et bien il me semble que la situation ne peut que s´ameliorer.
C´est juste une question de priorité"
Heracles88

On poursuit le m^me but mais pas de la m^me façon.
Moi je veut changer la nature des hommes avant de changer la société.

Oui j´ai bien compris, toi tu penses que ça passe par une experience purement spirituelle(c´est pour ça que tu parles de religion) et moi je pense que cela passe par la société justement.

"heureux les pauvres en esprit car le royaume des cieux est a eux"
C ´est ce que dit Jésus, lorsqu´on ne s´identifie plus a l´argent, lorsqu´on laisse l´argent au statut d´objet, de moyen, on se libére du pouvoir que l´argent a sur soi.