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TallinvsMoscou : quells consequences?

ilovemuesli
ilovemuesli
Niveau 10
27 avril 2007 à 21:51:10

Je vois que la France entiere est enflammee par une seule chose, les elections presidentielles!

Neanmoins, des evenements ont lieu dans d´autres pays, et ceux-ci sont tout aussi dignes d´interet.

Moscou menace de rompre ses relations avec Tallinn
LE MONDE | 27.04.07 | 15h24 • Mis à jour le 27.04.07 | 15h24
MOSCOU CORRESPONDANTE

Une personne a été tuée et 43 autres ont été blessées lors d´affrontements avec la police pendant une manifestation survenue à Tallinn, dans la nuit du jeudi 26 au vendredi 27 avril, autour d´un monument à la gloire des soldats de l´armée soviétique. Plus de 300 personnes ont été interpellées au cours de ces scènes de violence, les pires dans le pays depuis le retour à l´indépendance de l´Estonie, en 1991.

Les manifestants, des représentants de la minorité russophone d´Estonie, protestaient contre le fait que les autorités estoniennes ont fait déplacer le monument, du centre-ville vers la périphérie, un lieu moins prestigieux à leurs yeux.

Son démontage a immédiatement provoqué la réaction de Moscou. "Nous pouvons une nouvelle fois caractériser les actions des autorités de Tallinn comme blasphématoires et inhumaines, surtout en sachant que le monument a été démonté avant la Fête de la victoire sur l´Allemagne nazie", le 9 mai, a déclaré le porte-parole du ministère russe des affaires étrangères, Mikhaïl Kamynine, cité par les agences de presse russes.

Le site recèle aussi les dépouilles de 13 soldats soviétiques morts au combat qui doivent être transférées vers le cimetière militaire de Tallinn.

Le "soldat de bronze" est depuis peu au centre d´une polémique entre la Russie et l´Estonie. La Russie voit le monument comme un mémorial aux vainqueurs du fascisme pendant la seconde guerre mondiale, alors qu´aux yeux des Estoniens, il symbolise cinquante années d´occupation soviétique.

A Moscou, le président du Conseil russe de la Fédération et numéro trois de l´Etat russe, Sergueï Mironov, a réclamé, vendredi, la rupture des relations diplomatiques avec la république balte. Gueorgui Boos, le gouverneur de Kaliningrad, s´est dit prêt pour sa part à recueillir le "soldat de bronze" dans sa région.

____________________________________________
(venant de
http://www.lemonde.fr/web[...]32@51-902859,0.html )

Le fait peut d´un cote sembler anodin, ce qui peut etre un simple different, au pire, une petite crise diplomatique.
Neanmoins, dans le contexte d´aujourd´hui, cela peut prendre de plus graves consequences.

Le 9 mai 2005, fut fete en tres grande pompe le 60eme anniversaire de la Victoire sur le nazisme hitlerien en Russie. Dans ce pays, c´est une fete tres respectee, car la guerre a touche fortement la population, et celle-ci en garde encore un peu les sequelles. La fete de 2005, fut fetee encore plus grandement, en organisant ENORMEMENT d´activites. Cette occasion etait utile pour le gouvernement, elle a permis un grand renforcement du patriotisme russe.

La fete ne fut pas suivie de la meme maniere en ex-URSS. C´est dans les 3 pays baltes que cela s´est passe differement. Independants depuis 1917, ces 3 pays furent annexes en juin 1940 par l´URSS, et en 1941 furent envahis par l´Allemagne, qui fut repoussee au cours de l´annee 1944. Apres cette date, les 3 pays devinrent republique socialistes sovietiques au sein de l´URSS jusqu´en 1990-1991.
Le 9 mai 2005 fut pour les Estoniens "un jour de deuil", qui rappela la journee ou laquelle, aux estoniens fut refuse de retourner a l´independance d´avant 1940.
Au debut de cette annee (et des annees auparavant), ils commemoraient une date comme journee de deuil : celle ou la ville de tallin fut bombardee par l´Armee Rouge, en prelude au repoussement de la Wehrmacht de celle-ci.

Revenons au monument. Celui-ci fut construit il y a plus de 30ans, sur l´emplacement de la fosse commune de 13 soldats sovietiques morts au combat, et chaque 9mai, la minorite russe d´Estonie y fait la commemoration de la Victoire.

Or, depuis le debut de l´annee, les autorites estoniennes ont divulgue leur decision, de deplacer le monument, avec les morts enterres dessous. les autorites russes ont negocie alors, pour l´annulation de cettedecision, ou au moins au report de l´enlevement du batiment apres le 9 mai.

La suite des evenemtns est repise dans l´article : les autorites estoniennes ont refuse : le monument fut demonte hier soir.
En lisant ce qui est ecrit en haut, vous d´une certaine maniere comprendre la reaction des Russes : une manifestation eu lieu aussitot, au cours de laquelle il y eut un mot et plusieurs blesses.

Ce sont les consequences, qui sont importantes : Moscou a tres mal pris l´evenemnt , et a fort critique l´evenemnt (rien qu´a regarder les infos, les commentaires etaient assez "haineux" envers l´Estonie), et menace de rompre tout lien diplomatique avec l´Estonie. Ce "mot de trop" fait par un ministre fut tout de meme applaudi...

Ce qui, a mon sens, est une "provocation" du gouvernement estonien peut tres mal finir : l´Estonie est membre de l´UE, ainsi que de l´OTAN. Hier, Poutine a suspendu un traite important (je sis plus le nom), a cause de l´histoire des installations americaines en Tchequie et Pologne.
Je crois que je ne dois pas le repeter, mais les gens en Europe, n´ont pas vraiment de sympathie envers Poutine et son gouvernement. Je dirais meme que depuis le debut del´annee, les relations sont tendues entre l´Europe, et la Russie.

Si la crise etait amenee a devenir plus grave,qu´adviendrait-il a votre avis ?
Et personellement que pensez-vous de cette crise en particulier, ou de la situation en general?

toutitof
toutitof
Niveau 6
27 avril 2007 à 22:02:54

Le problème avec poutine, c´est qu´il tient le robinet à gaz de l´europe... donc, les diplomacies européenes sont prudentes avec lui...

LEstonie est maintenant un état indépendant, et ils ont normalement le droit de faire ce qu´ils veulent...

Ayant été sous domination russe pendant longtemps, je suppose que c´est logique (de leur point de vue)que les autorités estonienne veuillent "rompre" avec les images et monument du passé... je ne vois pas ça comme une provocation...

L´estonie est membre de l´UE, donc poutine à aussi une marge de manoeuvre limitée... je ne vois pas très bien ce qu´il peut leur faire d´autre que rompre les relations diplomatiques ou limiter les échanges...

Le soucis doit être plutot interne entre les gens en fonction de leur position sur cette affaire...

ilovemuesli
ilovemuesli
Niveau 10
27 avril 2007 à 22:20:13

Le probleme est que si la crise s´aggarve, et que si l´UE se range du cote de l´Estonie, cela ne peut aggraver la situattion entre la Russie et l´Europe, deja aggarvee par les crises du gaz et petroles et des installations americaines en Tchequie.

Comme je l´ai ecrit plus tot, les Russes prennent tres a cour tout ce qui concerne la Seconde Guerre Mondiale (27 millions de sovietiques perirent durant la guerre). "arracher" le monument a ete comme un coup de crachat dans le coeur, c´etait un peu comme marcher sur le point sensible.

et rien qu´a regarder les reactions russes, oui, ca a fonctionne comme une provocation, d´auatantplus que les Russes avaient demande d´au moins laisser le batiment jusqu´aux commemorations du 9 mai...

toutitof
toutitof
Niveau 6
27 avril 2007 à 22:24:52

Je me plante peut être, mais je pense que le principal problème est vraiment la tension que celà peu créer à l´intérieur de l´Estonie... et les russes ont encore, à mon avis, les réseaux pour foutre le bazar si ils veulent...

Sinon, au niveau Europe/Russie, ce sera une friction de plus, mais comme ce sont deux gros blocs, ça ira pas hyper loin... si ce n´est en terme économique si poutine décide de nous embetter avec le gaz... mais il en a besoin de l´argent du gaz... donc, il ne peut pas aller trop loin non plus!

il y a tellement de paramètres...

philippe317
philippe317
Niveau 10
27 avril 2007 à 22:45:34

"Si la crise etait amenee a devenir plus grave,qu´adviendrait-il a votre avis ? "

C´est simple, pression, sanction économique, taxe sur le gaz et le pétrole, etc.
Bref, les bonnes vieilles méthodes toujours en vigueurs.

Concernant ce monument, comme je l´ai dit:

"La question n´est pas de savoir quel occupation fut la pire.
Remplacer une occupation par un autre, je ne vois pas en quoi "l´autre" sous pretexte quelle a chasser la première mérite plus d´intention et de respect."

Mais le problème plus profond est que la Russie perd de plus en plus de "ses" ex-pays du pacte de Varsovie. Elle essaye de les reprendres, si ce n´est pas via la diplomaties, par l´économie.

philippe317
philippe317
Niveau 10
27 avril 2007 à 22:47:53

Cette histoire de monument, au fond, n´est qu´un engrenage factice pour exercer sa pression.

toutitof
toutitof
Niveau 6
28 avril 2007 à 00:38:54

Elle n´essaye pas de les reprendre au sens propre du terme, mais de faire que ces pays restent sous sa zone d´influence directe...

Dans l´état actuel des choses, les pays "rescapés" du bloc soviétique ont une tendance naturelle à se tourner vers l´ennemi d´hier, les US... ça agace profondément les russes...

Mais c´est aussi finalement casse pied pour la constuction européenne. l´europe était une idée de construction d´une puissance supplémentaire, d´une alternative aux autres. L´entrée des anciens pays du bloc de l´est, globalement tentés par l´atlantisme, risque de contribuer à une déviation de l´europe vers une entité suiviste et donc sattelité des US, ce qui à mon sens est à éviter à tout prix...

ilovemuesli
ilovemuesli
Niveau 10
28 avril 2007 à 09:11:43

Le probleme est que les pays Baltes ne sont pas vraiment sous la zone d´influence comme d´autres pays de l´ex-URSS.

Ces 3 pays sont les seuls de l´ex-URSS a ne pas faire partie de la CEI (ce sont les premiers a partir de l´URSS). Rapidement, ils ont rejoints l´OTAN, et l´UE, pour avoir le moins affaire avec la Russie.

La majorite du pays est peuplee d´Estoniens, mais il y a une minorite russopohne (comme partout dans les pays de l´URSS). C´est encore une partie qui rend hommage tous les 9mais a leurs (arriere)-grands peres morts durant la Seconde Guerre. Bref a Tallin,ils rendaient hommage au monument...

J´ai oublie peut etre de preciser la nature du monument : ceci est le monument au Soldat Sovietique. C´est un monument que possede chaque ville de l´URSS. En clair c´est un monument du soldat inconnu secondaire. Parfois sur ce type de monument, il est ecrit les noms des soldats tombes, issus de la ville...

philippe317
philippe317
Niveau 10
28 avril 2007 à 13:24:12

Mais cela reste un symbole de l´occupant quand même ilovemuesli.

Visiblement les pays Balte ne veulent plus avoir de symbole de URSS sur leur pays et je les comprend d´une certaine manière

robinetbatman
robinetbatman
Niveau 10
28 avril 2007 à 13:41:27

Je peut le comprendre mais je pense que c´est une provocation délibérée contre la russie. C´est un peut comme si, aprés la guerre en Irak, nous déplacions les monuments aux morts pendants la seconde guerre mondiale. Mais j´ai une question intérrésante : que se passerait il si la russie utilisait la force contre un pays appartenant a l´union europénne ?

philippe317
philippe317
Niveau 10
28 avril 2007 à 15:07:20

"que se passerait il si la russie utilisait la force contre un pays appartenant a l´union europénne ?"

OTAN, UE en bloque.

"C´est un peut comme si, aprés la guerre en Irak, nous déplacions les monuments aux morts pendants la seconde guerre mondiale"

Je ne vois pas bien le rapport entre l´Irak et la WWII. Sinon pour le côté provocatif, c´est un peu un mauvais argument. Quand le gouvernement espaniol a enlevé une statut de Franco, on l´a accuser de vouloir troublé la paix et de raviver quelque chose d´explosif.

Gottfried
Gottfried
Niveau 7
28 avril 2007 à 15:11:37

Si les relations venaient à se dégrader entre UE et Russie, je connais une puissance qui va revoir son alignement pour des sanctions envers Téhéran...

philippe317
philippe317
Niveau 10
28 avril 2007 à 15:13:29

Parceque tu penses que Téhéran ne soutient pas le combat des Tchétchene contre les Russes?
Mais cette question n´est pas au fond primordiale, Moscou a utilisera d´avantage le pression niveau gaz, pértrole et oléoduc sur l´Europe.

tele-beauf
tele-beauf
Niveau 10
28 avril 2007 à 21:12:29

Les pays Baltes sont les pays qui ont été le moins longtemps au joug de l´URSS, ils étaient indépendants dans à l´entre 2 guerres, puis suite au pacte avec l´Allemagne avant l´invasion de la Pologne je crois, ils ont envahis les pays Baltes.

Gottfried
Gottfried
Niveau 7
28 avril 2007 à 23:21:00

D´après les enquêtes d´Alexandre Alder, l´Iran évitait (évite ?) d´agiter le spectre du Djihad en Tchétchénie en échange d´accords commerciaux et diplomatiques.
Tout est négociable comme quoi...

JG972
JG972
Niveau 10
29 avril 2007 à 06:50:05

robinetbatman Posté le 28 avril 2007 à 13:41:27
que se passerait il si la russie utilisait la force contre un pays appartenant a l´union europénne ?

Déjà faut savoir que ça n´arriverait jamais lol.

Mais imaginons le cas, ca serait la fin du monde.
Russie VS UE (3 puissances nucléaires en tout).

ilovemuesli
ilovemuesli
Niveau 10
29 avril 2007 à 09:30:08

En tout as, l´Estonie n´a rien fait pour calmer la situation :

Les fouilles et exhumation de la fosse commune ont commence. Des nouvelles violences ont eu lieu, sans morts, mais il y a eu une centaine de blesses...

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