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Liste des sujets

Question sur le programme PS (retraites)

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
23 avril 2007 à 21:49:28

J´ai bien fouillé je n´ai rien trouvé sur le traitement concret de notre système de répartition.

Il y a bien un pdf d´une quinzaine de page sur désir d´avenirs ou Strauss Kahn tutoie Ségolène en lui disant quelle politique elle doit faire, dans ce document, il est reconnu que la situation est grave, et l´endettement monstre, mais nulle part, et pourtant j´ai fouillé, je n´ai vu de mesures concretes.

Merci donc aux militants socialistes de me montrer le programme sur ce sujet, j´ai surement du faire preuve d´inattention en ne le voyant pas...

(et qu´on me balance pas un "bah si elle a des proposition: ´sauver notre système de retraite !´ ")

jacky_blangier
jacky_blangier
Niveau 7
23 avril 2007 à 21:55:15

C´est bon on voit où tu veux en venir avec ce genre de topic nous prend par pour des cons... :sarcastic:

cassimk
cassimk
Niveau 8
23 avril 2007 à 21:56:23

peut etre un debut de reponse
:http://www.lefigaro.fr/retraite/20070419.WWW00000
0570_presidentielles_ce_quils_souhaitent_pour_votr
e_retraite.html

cassimk
cassimk
Niveau 8
23 avril 2007 à 21:56:34

http://www.lefigaro.fr/retraite/20070419.WWW000000570_presidentielles_ce_quils_souhaitent_pour_votre_retraite.html

lein qui marche pas

anti-sark0
anti-sark0
Niveau 4
23 avril 2007 à 22:21:10

t´as rien trouvé ? tu rigoles ou quoi ?

allez hop

http://www.debat2007.fr/w/wiki/index.php/PS_-_Retraites

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
23 avril 2007 à 22:33:40

J´avais juste entendu parler des revalorisations des petites retraites (hausse de 5%) mais c´est un peu gratuit, pourquoi pas 10%, pourquoi pas doubler les retraites ? Ou les tripler ?

(ceci dit Sarkozy aussi propose ça)

Sur le lien d´anti-sarko, on voit que Ségolène est pour le maintien des retraites à 60 ans, ce qui est en totale contradiction avec la démographie, et les réformes que tous les autres pays Européens, y compris socialistes, ont faites...

Peut-être les autres sont-ils tous des cons, mais notre situation économique est loin d´être l´une des meilleures, et malgré ça on veut assumer des retraites plus chères que celle des autres pays qui malgré leur bon état de santé ont du faire des réformes... :sarcastic:

Dolmenhir
Dolmenhir
Niveau 17
23 avril 2007 à 23:39:01

C´est sur que dans le programme de Sarko y´a pas le mot retraite puisque qu´il veut les supprimer :honte:

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
24 avril 2007 à 00:10:36

Ouais évidemment...

Inutile de te demander des sources, des preuves.

Dolmenhir
Dolmenhir
Niveau 17
24 avril 2007 à 00:12:04

Si si, il a dit qu´il voulait que les retraités puissent travailler :ok: Ca veut tout dire, la retraite on la touchera plus avec ce pauvre type

corydorasf
corydorasf
Niveau 8
24 avril 2007 à 00:12:34

la croissance magique, voila la solution :
http://www.youtube.com/watch?v=enR8fDzicn0&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eblanche%2Dniaise%2Efr%2F

elle est vraiment trop nulle pour gouverner celle là.

toutitof
toutitof
Niveau 6
24 avril 2007 à 00:15:29

Texte issu des états généraux du projet PS

Désolé pour la longueur

http://www.projetsocialiste.fr/article/articleview/189/1/119/

Le débat de l’atelier a, d’emblée, été placé par son président, Jacques Rigaudiat, responsable national à l’organisation des Etats Généraux du projet, dans le cadre de ce qui est la charte commune des socialistes : la motion de synthèse issue du congrès du Mans.

Il s’agit pour les socialistes de définir les contours d’une négociation qui doit s’ouvrir sur ce sujet avec l’ensemble des partenaires sociaux dès 2007. Cette négociation doit permettre d’aboutir à la définition d’un socle durable et renouvelé pour notre système de retraite ; il viendra alors se substituer en les abrogeant aux dispositions issues de la loi Fillon.

Ceci entraîne par ailleurs une conséquence pour la réflexion des socialistes : il s’agit, à ce stade, de définir les bonnes questions qui devront alors être posée et non de chercher à y répondre par avance. Il ne s’agit en effet pas de chercher à clore une négociation avant même de l’avoir ouverte !

Il y a d’ailleurs d’ores et déjà une base bien assurée à une telle négociation, celle discutée et acceptée par l’ensemble des organisations syndicales –CGT, CFDT, CGT-FO, UNSA, CFTC, FSU, CFE-CGC-, que constitue la déclaration commune sur les retraites de janvier 2003. Au demeurant, cette négociation serait à réactualiser à intervalles réguliers, afin de tenir compte de l’évolution de la situation des retraités.

S’agissant des principes, il doit, d’abord, être très clairement affirmé que les socialistes veulent consolider le système des retraites par répartition ; celui où les actifs d’aujourd’hui paient les retraites d’aujourd’hui, celui de la mise en acte de la solidarité entre les générations. Ceci entraîne deux conséquences majeures. La première sera la remise en cause des avantages fiscaux et sociaux indûment accordés par la droite aux dispositifs d’épargne retraite. La capitalisation, qu’elle soit personnelle ou collective, doit demeurer et être limité à un troisième étage. La seconde conséquence est que le niveau des pensions est la variable essentielle. D’abord parce que les retraites doivent pouvoir assurer un niveau juste et suffisant de niveau de vie aux retraités ; ensuite, parce que, si ce niveau n’était pas assuré, il y aurait alors une fuite devant la répartition au seul profit de ceux là qui ont les moyens de se constituer une retraite par leur épargne. Cela serait injuste.

Comme l’indique la motion de synthèse, la loi Fillon n’a résolu aucun des problèmes de financement et est créatrice de nouvelles injustices, c’est pourquoi il faut l’abroger. Aussi l’atelier a-t-il examiné successivement ces deux questions.

S’agissant du financement, la question d’ensemble est bien connue : grâce à l’allongement de la durée de la vie, le nombre de retraité devrait passer de 13 millions actuellement à environ 23 millions d‘ici à 2050, c’est donc un quasi doublement qui est attendu.

Le débat a permis de mettre en évidence deux points essentiels. Le premier est celui du rôle qui devrait être celui du Fonds de réserve des retraites mis en place par la gauche et dont le financement a été profondément fragilisé par la droite ; il faudra doter le FRR de ressources à la fois suffisantes et pérennes.

Par ailleurs, les intervenants syndicaux ont particulièrement insisté sur la nécessité de revoir l’assiette des cotisations patronales et de l’élargir à la valeur ajoutée.

S’agissant des inégalités devant la retraite, ont été évoquées trois types d’inégalités auxquelles il faudra trouver réponse.

La première est celle qui fait que les catégories sociales aux carrières et aux espérances de vie différentes soient justiciables des mêmes modalités. Il y a là une injustice flagrante qui aboutit à ce que ceux qui commencent à travailler jeune et ont des espérances de vie en retraite limitées financent en définitive les retraites de ceux qui commencent à travailler tardivement et ont des espérances de vie plus longues. Ceci pose la question des avantages qu’il faudrait accorder à ceux qui ont eu des carrières pénibles, mais aussi celle de l’accès à une retraite à taux plein dès lors qu’une carrière complète a été accomplie avant 60 ans.

La seconde inégalité est celle qui concerne les femmes qui, du fait des responsabilités familiales qui sont les leurs, ont plus difficilement que les hommes des carrières complètes ; la question des avantages familiaux doit donc être posée.

Enfin, la dernière inégalité est celle qui va frapper tous ceux qui, demain, arriveront à l’âge de la retraite avec des carrières marquées par le chômage, la précarité ou le sous emploi du temps partiel, avec des carrières validées mais pas ou mal cotisées. Tous ceux là risquent d’avoir demain des retraites insuffisantes ou d’être au minimum vieillesse, ce qui irait à rebours du progrès social essentiel qui a vu au cours des dernières décennies reculer la pauvreté chez les personnes âgées.

Du décret révolutionnaire de Barrère de 1791, première intervention véritable du politique en ce domaine, à 1945, notre protection sociale s’est construite en quelque 150 années ; elle a été approfondie et améliorée au cours des cinquante années qui ont suivi. Il revient aux socialistes de faire en sorte que les historiens du futur ne puissent dire que ce progrès social majeur a été définitivement mis à mal en quelque cinq ans, 2002-2007. C’est là un des défis majeurs qu’ils ont à relever.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
24 avril 2007 à 00:28:46
  • Dolmenhir profil

* Posté le 24 avril 2007 à 00:12:04 avertir modérateur
* Si si, il a dit qu´il voulait que les retraités puissent travailler :ok: Ca veut tout dire, la retraite on la touchera plus avec ce pauvre type

:d) C´est ce qu´il se passe dans les pays du Nord, pris pour exemple par Ségolène et aussi certains socialos du forums, à qui j´avais fait remarquer non sans amusement qu´ils soutenaient Sarko sans le savoir. :rire:
Bien sur depuis ils ont fait semblant de n´avoir rien dit...

Toutitof, dans ton dossier, je ne vois nulle part évoqué l´allongement du temps de travail (alors que tous les économistes sont unanimes pour dire que c´est la seule mesure à prendre, rien non plus sur les régimes spéciaux aussi scandaleux qu´injustes: la gauche ne propose donc rien de sérieux sur ce sujet...)

toutitof
toutitof
Niveau 6
24 avril 2007 à 00:44:07

Sur le point précis de la durée des cotisations, et à titre personnel, je pense effectivement qu´il est nécessaire de poser ce débat.

Je pense également que la solution de l´allongement de la durée des cotisations doit être posée, si et seulement si toutes les autres solutions proposées ne permettent pas d´aboutir.

Ma position sur cette question se résume comme suit :
- un débat sur la durée des cotisations doit se faire avec une large concertation des partenaires sociaux.
- la question de la pénibilité des emplois doit être posée : il n´est pas inconcevable que certains emplois difficiles partent plus tôt (je pense à des métiers de l´industrie particulièrement usants...), et que d´autres partent plus tard.
- Un des critères à prendre en compte pour une réforme de ce type est l´espérence de vie par catégorie socio prof... on peut également voir les accidents du travail et maladies professionnelles.
- Une augmentation de la durée des cotisations ne peut à mon sens être acceptable que si elle assure un bon niveau de pension, ce qui est loin d´être le cas actuellement.
- Les années passées à travailler au delà de 60 ans devraient se faire sur des postes aménagés (formation - médiation...) afin de faire que le maintien de personnes une ou deux années de plus ne soit pas une entrave à la baisse du chômage.
- Je pense efin que l´on ne peut augmenter les cotisations tant que certains employeurs continueront à liciencier précocément les salariés agés : augmenter la durée de cotisation ne doit pas devenir augmenter la durée du chômage...

Voili, voilou...

anti-sark0
anti-sark0
Niveau 4
24 avril 2007 à 08:05:05

allez up

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
24 avril 2007 à 12:07:19

Toutitof, actuellement les seuls qui ont accepté de revenir sur leurs avantages ce sont les fonctionnaires de la Banque de France, mais faut pas rêver, c´est pas demain que les conducteurs de TGV ou les employés RATP accepteront de faire de même, et ce surtout pour cause de syndicalisme archaïque et bien trop politisé.

toutitof
toutitof
Niveau 6
24 avril 2007 à 12:15:24

Mugar_sonkey, si il faut rèver... je ne pense pas que les réformes soient impossibles... si elles sont faites dans un esprit d´ouverture et en essayant d´en tirer des points positifs pour tous...

Il ne faut évidement pas faire comme fillon, qui a court circuité tout le monde dans sa pseudo réforme des retraites, qui n´aura un final rien arrangé...

Je pense qu´une réforme juste qui pose les vrais questions pour tous : durée des cotisations, niveau des cotisations, pénibilité du travail, niveau des pensions ne peut qu´aboutir. C´est du travail, mais je pense que les gens ne sont pas idiots... les syndicats sont une choses, les travailleurs une autre. Et c´est avant tout avec tous les français qu´un concensus devra être trouvé...

C´est justement l´esprit du programme de Royal avec la démocratie participative avec les jurys citoyens et les consultations populaires : sortir d´un moule sclérosant et porter les débats de manière plus large en comptant sur notre intelligence collective.

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