j´ai l´impression d´être sur un forum de gros xénophobe ici , mais arrêtez d´assimiler l´islam à la violence bordel , les catholiques durant les croisades ont fait beaucoup plus de morts que les musulmans , alors pourquoi on dirait pas que la violence vient d´eux ?

Donc tu es catholico-phobe !! !!
Méééchhhant !! !

Excellent le mec qui hurle à l´infamie quand certains assimilent violence et Islam, et qui la ligne en -dessous fait exactement ce qu´il dénonce avec les Chrétiens !!

apprends à lire un post , je dis justement si on le fait avec l´islam alors autant qu´on le fasse avec les chrétiens

Je suis pas catholico-phobe , je suis dans un lycée privée catholique ( bien que je sois haté et que 80% de mon lycée ne soit pas catholique ) .

Au Québec aussi on a de l´immigration et on a pase de violence urbaine comme en france.

Pourtant ici aussi les jeunes se sentent rejeté par le système politique, mais on a d´autre moyen que de mettre le feu à des chars.
Au cegep il y a deux ans il y a eu une méga-grève pour protesté contre les coupure dans l´aide financière au étude, et aucune voiture brulé, malgré des manifestation de plus de 50 000 personnes, quelque vitre cassé par des voyous, sans plus.

On a aussi déjà organisé des pot-o-thon devant le parlement pour proner la légalisation du pot, la police nous a regardé fumé sans arrêté personne parce qu´ils savait que on dérangeait pas vraiment et que nous arrêté mettrait le trouble inutilement.

C´est sur que on a aussi du vendalisme, mais ça c´est partout, des jeunes qui on rien a faire qui démollisent un jeux pour enfants dans un parc ou qui souilles le pare-brise des voitures avec leurs déjections, mais rien d´organisé comme les émeutes en france et des dommages quand même minimes.

Le Québec et ses révoltes populaires...

"C´est sur que on a aussi du vendalisme, mais ça c´est partout, des jeunes qui on rien a faire qui démollisent un jeux pour enfants dans un parc ou qui souilles le pare-brise des voitures avec leurs déjections, mais rien d´organisé comme les émeutes en france et des dommages quand même minimes."

je sait pas si c´est ce que tu pensse, mais en france, on as pas de voitures en feu as chaque coin de rue.

"mais rien d´organisé comme les émeutes en france"

contrairement as ce que disaient les médias amériquain (je sait pas pr les canadiens), les émeutes n´avaient rien d´organisé et rien d´islamique.
c´était juste des petits groupes de gens, qui voyant que tt le monde crammait des bagnoles se méttaient la meme chose.

"Pas du tout, pour la n-ième fois, en France les quartiers qui ont acceuillis les mineurs Polonais, les immigrés Maghrebins des années 60, n´ont jamais été violents."

les polonais on as les as pas parqué ds des grandes tours, ou en tout cas ils en sont rappidement sortis.
et as l´époque, comme aujourd´hui avec les magrébins, il y avait un fort sentiment xénophiobe as leur encontre

pour les premier immigrés magrébins, ceux qui arrivent ne se révoltent pas c´est leurs enfants qui le font, c´est aussi simple que ça.

"apprends à lire un post , je dis justement si on le fait avec l´islam alors autant qu´on le fasse avec les chrétiens "

les USA ont bien attaqué l´irak non???(je blague hein)

Le lien forme de vie urbaine-violence, me semble assez dur à établir....
D´une part, il faut avouer qu´il y´a eu une politique consciente mais irresponsable nottament dans les grands ensembles qui posent problème à l´heure actuelle (regardez la Carte de Clichy, vous verrez comment les tours sont isolés par un maillage routier qui en fait une sorte de trappe de laquelle on ne sort pas). Mais il faut rapeller que ce qui a été contruit dans le grand n´importe quoi du retours d´algérie des français. Et non, libéral, si le marché avait été capable de subvenir à de telles constructions (300 000 logements par ans...) l´Etat ne serait pas tant intervenu. Si le marché mettait à disposition des logements viables, on n´aurait pas été obligé de mettre en place l´ANAH (exigence de 14m carrés, 33m cubes, eau potable, évacuation, courant)
Et non, ce n´est pas forcément le retours à la maison individuelle qui est une solution. Ce n´est qu´un cache misère, déja employé en grande bretagne, ou des maisons des services sociaux ont étés revendues aux gens qui les occupaient, les transformant en proprios. Ces maisons sont vétustes, résistent bien moins que les grands ensembles (certes c´est moche, mais au bout de 15 ans, on n´est pas obligé de raser), et nécessitaient des travaux de la part des pauvres qui les habitaient.
Preuve que la maison individuelle n´arrange pas grand chose, il suffit de se rapeller des N/E 51 d´Afrique du Sud dans les Townships : le confort moderne dans des quartiers par de grands architectes. La maison individuelle standard anglosaxonne, offerte aux populations. On connait le fiasco que ce fut, et que c´est toujours.

Je ne nie pas que le grand ensemble isole les gens au lieu de les lier (c´était l´utopie initiale). Mais quand ils sont bien faits (la cité du Soleil de Le Corbuzier) il n´y a pas de problèmes.

Ce n´est pas non plus la pauvreté qui constitue le fond de la violence urbaine : les 3/4 des habitants d´HLM vivent hors des 716 ZUS de 1999.
Si tu observe le profil sociologique des ZUS par contre, on se marre.
43% des habitants ont moins de 25 ans. Les "personnes de références" (les pères quoi) sont à 16% étrangers (2 fois la moyenne française). Les familles sont monoparentales à 18% (13% en moyenne en France). Les travailleurs peu ou pas qualifiés constituent 50% de leur population active (32%en France) et le chômage touche 20% des gens (plus de deux fois notre moyenne...)

Après, si vous voulez tout savoir
http://www.ville.gouv.fr/pdf/editions/observatoire-ZUS-rapport-2005.pdf

"Je ne nie pas que le grand ensemble isole les gens au lieu de les lier (c´était l´utopie initiale). Mais quand ils sont bien faits (la cité du Soleil de Le Corbuzier) il n´y a pas de problèmes."

les grands ensembles n´ont pas lier les gens as cause de la pauvreté des gens qui vivent dedans (pas avoir de fric ça inssite pas as faire un pot pour l´emménagement du voisi...), de la vétusté du au mauvaise entretient du batiment, et de la délincansse, elle meme grandement causé par les deux premiers facteurs.
tu aurrait des maison vétuste avec des habitants pauvres ça aurrait été pareille.

• liberal profil

* Posté le 19 avril 2007 à 20:34:28 avertir modérateur
* Le fait d´avoir construit de grandes cités à l´écart des villes et d´y avoir parqué les immigrés a fort joué, je crois. En Belgique, les immigrés se sont intégré aux villes, résultat moins de violence.

Sauf que les cités ne sont pas à l´écart des villes particulièrement Île de france avec le réseau de transport en commun qui y est très dense

les zones riches sont séparés des zones pauvres en ile de france

la loi sur les 20% de logements sociaux était destiné as diminuer ce fénoméneme et donc diminuer le fossé qui sépare les riches des moins riches.
malheureusement les maires des communes riches, sarkozy en tete, ont préféré payer des ammandes, utilisant l´argent des impots de leurs citadains fortunés.
une telle situation ne dois pas exister, si des maires ne veullent pas de hlm ds leur ville, l´état dois se charger de les construire as leur place et au frai des mairies bien sur.

C´est du à la précarité, si il était mieux pris en consideration et n´etait pas mis à l´écart, sa irait déjà mieux, snas conter les flics qui arretent pas de les narguer

faut régulariser tout le monde

VIVA ZAPATA

Mais ils sont deja régulariser ils ont déja les papiers et la nationalité Francaise. Quesqu´ils attendent pour ce comporter en francais maintenant? Ils ne veulent pas s´integrer voila le problème, en plus ils dévellopes une haine et un racisme anti-francais tous à fait déplacer, puisque ce meme pays à accueillis leurs parents y´a 30 ans.

une minorité des gens des cités ne s´appitoie pas sur son sort (grâce a l´economie souterraine et aux traffics)-> des jeunes de 20 ans qui vivent dans un HLM et qui roulent dans la derniere M5, eux ils ont la belle vie!

"grâce a l´economie souterraine et aux traffics"

Ca c´est l´intégration.

"les grands ensembles n´ont pas lier les gens as cause de la pauvreté des gens qui vivent dedans (pas avoir de fric ça inssite pas as faire un pot pour l´emménagement du voisi...), de la vétusté du au mauvaise entretient du batiment, et de la délincansse, elle meme grandement causé par les deux premiers facteurs.
tu aurrait des maison vétuste avec des habitants pauvres ça aurrait été pareille. "

Pas forcément, regarde les quartiers du "vrai Paris", avant les destructions Haussmaniennes, et le dépérissement en terme de vie qui en est sorti.
Regarde aussi, les quartiers qui étaient pauvres, tels que le mont martre début de siècle, où ça grouillait.
Le fait est qu´il y´a une vie souvent bien plus riche dans les quartiers pauvres que riche. Pour plusieurs raisons, à commencer par l´absence de l´autocensure bourgeoise, et la nécessité économique (pratique de tontines etc...)
Or, on a "déporté", ou transplanté, ces populations. On a brisé les dynamiques sociales, et éclaté les habitants. Ils ont perdus leurs repères sociaux et culturels. C´est encore pire dans le cas d´un immigré, qui lui n´a plus rien (on connait la dynamique communautariste des immigrés. La première cherche du travail, la seconde cherche à s´intégrer, la troisième cherche les repère culturels des premiers. Cette "loi" dont j´ai oublié le nom, peut expliquer les phénomènes de replis actuels...).

Mais là où les urbanistes se sont plantés (et pas seulement dans les immeubles. On peut aussi penser aux cités jardins pour riches, où règne une atmosphère froide, censurée, et où les larges trottoirs faits pour se rencontrer sont désespérément vides.) c´est qu´ils n´ont pas réeussi à créer une "vie de quartier", et le mélange des populations. Les Grands ensembles n´ont pas d´histoire. On n´y trouve pas le charme du centre ville. D´autre part, dans un immeuble, les couloirs sont parfois disposés de manière à ce qu´on doive effectuer un grand détour, et donc augmenter la probabilité de rencontrer des gens. De leur parler. De faire naître des relations. Il ne se passe rien de tout cela : le seul point de rencontre, c´est la cage d´escalier où "zonent" des jeunes sans école, sans emploi, sans rien à faire et en plus avec le vague ressentiment d´être tenu à part dans ces quartiers. Alors forcément, dès qu´il y´a une connerie à faire, il la font : petit vols, fierté du petit de faire le guêt pour le dealer du coin etc...

Et c´est encore plus drole, puisqu´on a tellement perdu le contrôle qu´aujourd´hui il n´y a que deux moyens pour canalyser la violence : le sport et la religion. D´où des interlocuteurs sans aucune légitimité : le prof de sport, et le responsable religieux.
Or ça pose problème : le foot ou la boxe c´est cool, mais tu fabrique des individus capables de se battre. Avec une bonne condition physique etc... Et la religion c´est cool aussi, sauf quand cette religion elle même échappe au contrôle de l´Etat. Je pense ici aux prêches qui fustigent à la fois la société occidentale (dans ce cas ce sont des extrémistes) ou la société en général (à savoir : regarde ce que eux ils ont et que nous on n´a pas...). Et là, évidemment, il y´a un moment où ça merde.
Et encore, il faut qu´ils arrivent à les contrôler. Quel est le pouvoir de l´animateur prof de sport ? Quel est celui du religieux du coin ? Ils n´en ont pas tant que ça au fond. Le sport calme quand il est pratiqué dans des institutions, et la religion échappe à la main de l´Etat.

Alors on a beau délirer avec des solutions de pompiers : organiser des matchs de foot, de boxe, de karaté; mais la paix sociale ne dure maximum que 90 minutes. De même pour le sermont sur la paix pour faire bien pour les caméras.

Jedi_78, détrompe toi : Le réseau de transport ne veut pas dire grand chose. Déja c´est assez chiant de l´utiliser. C´est même humiliant pour les pauvres, de sortir la carte donnée à prix réduit aux pauvres. Ensuite, c´est bien plus long qu´un trajet dans une voiture. 1 heure à l´aller et 1 fois et demi au retours : voilà souvent le ratio. Les grands ensembles sont souvent conçus pour êtres "autonomes". C´est le principe géographique de "cellule urbaine" : pas besoin d´aller en ville pour trouver la bouffe, ou pour aller au travail (le système des ZPIU). Par contre, ce qu´il y manque, ce sont les services : police, poste etc... qui parfois ne sont pas présents. Il y´a bien un isolement des grands ensembles, qui sont des "îlots", ou des villes dans la ville. Mais il est tout à fait relatif. On est loin des township de l´apartheid, même si la rhétorique médiatique fait souvent le parallèle. Par contre, il y´a bien un phénomène de "ghettoïsation", encore qu´on soit loin du Chicago Est d´il y´a quelque années.
On a une population jeune, pauvre, au chômage, peu diversifiée sociologiquement (ethniquement, ça reste à savoir), sans qualification, donc sans réel avenir. Voilà le réel problème.
Mais on connait les limites des politiques de diversité sociale : il n´y à qu´à voir en Suède, où c´était le dogme depuis les années 60, où ça marchait, mais où les familles bourgeoises réclament des standards plus élevés (70m carrés n´étant pas assez. Le mode de vie en appartement ne convenant pas etc...)

"dragonfire75 Posté le 22 avril 2007 à 15:29:18 "grâce a l´economie souterraine et aux traffics"

Ca c´est l´intégration. "

Figure toi que c´est justement ça l´intégration en Italie
S´ils suppriment la Camora, le pays entier sombre dans la misère ^^

Ce n´est pas de moi mais d´un forumeur nommé ramsine :

"la france tu l´aime ou tu la quitte "

cette phrase est vraiment interessante car elle est completement hors sujet ...

je vais prendre un exemple simple mais long pour les esprits simple qui utilise a gogo cette phrase .

avant votre naissance Imaginez que la maison de vos parents brule comme ca , l´assurance fait rien et ils se retrouvent a la rue ...

Et la des mecs leur disent "venez on a besoin de vous , notre maison a besoin de mains d´oeuvre pour finaliser sa construstion , vous pourrez
dormir provisoirement dans mon garage avec les autres et apres on construira des petites maisons pour vous "

La , evidement vos parents acceptent et travaillent dur sans gagner beaucoup mais etant logé dans le garage ils ne se plaigent pas .

Puis vous naisser , vous grandissez et vous restez avec les autres fils des personnes receuillit dans le garage regardant avec envie les enfants
des proprietaire .

Un beau jour la maison se termine et vous rester a l´ecard dans le garage avec vos amis a glander , vos parents eux sont au chomage ,
ils n´ont plus rien a faire et vous manquez serieusement d´argent pour vivre correctement , alors vous vendez au fils des proprio ce que vous
trouvez de plus rentable , la drogue , n´ayant toujours pas de travail pour ocuper les journées vous vous occuper a emmerder les
"fils de bourges" et a rester en bande a fumer et matter du foot a la tele .

puis un jour des controleurs arrivent dans le garage , vendre de la drogue devient trop dure et vous retournez a la pauvreté , certain sortent de
la merde grace au foot ou au rap , mais tres peu , les autres continue a regarder avec envie les "fils de bourge" et leur belle maison .

Vous decidez alors d´aller vous plaindre au proprio mais vous avez un vocabulaire tres faible et peu d´argument , le proprio ne construira pas
de maison comme promis a vos parents quelques années auparavent .

Donc vous ne savez plus quoi faire vous etes de plus en plus agressif avec les autres , en particulier ceux habitant dans la maison , vous taguer
les murs pour montrer votre mecontentement .

Et les habitants de la maisons commence a parler sur ceux du garage , ils les trouvent genant , vulgaire , "parasite" c´est le mot qui est utilisé .

et la ,vous voyez que dans plein de vos amis sont partit manifester leurs mecontentement dans la rue en brulant des voiture et crachant sur la
police ...Vous les suivez et la haine contre vous grandi ...

alors vous cracher sur ce systeme , sur cette masion et ses proprio

et c´est la que le proprio vous dit , "la maison , vous l´aimer ou vous la quitter"

"Mais ils sont deja régulariser ils ont déja les papiers et la nationalité Francaise. Quesqu´ils attendent pour ce comporter en francais maintenant? Ils ne veulent pas s´integrer voila le problème, en plus ils dévellopes une haine et un racisme anti-francais tous à fait déplacer, puisque ce meme pays à accueillis leurs parents y´a 30 ans."

faut arréter la parano la...

tu crois vraiment que tout les banlieusards crache sur la français?
les rares qui crachent sur les français, c´est principalement as cause des rascistes qui les regettent
quand as ceux plus nombreux qui crachent sur le systeme français, c´est tout as fait justifié, les gosses d´immigrés sont français tt comme toi, et il est honteu que leur pays ne donne pas leur donne pas les memes chances qu´aux autres.

la france as non seulement accueilli leurs parrents il y as 30ans, et ils ont aider as batir cette france dans laquelle tu vis, et qu´as fait la france pour les remercier de cette aide? elle les as barqué ds des logements aujourd´hui insalubre

blackpool_UK, comme tu le dis c´est une minauritée, une infime minauritée.

Ben justement, ils sont très intégrés je trouve, ceux que vous nommez les "banlieusards". Justement, ils ont adopté nos schèmes de jugement, et c´est pour ça qu´ils critiquent les HLM, et grands ensembles. Ils les critiquent au nom de la référence sous jacente de la maison pavillonaire et individuelle bourgoise. Ils critiquent leur pauvreté, au nom d´une société de consommation, dont ils adoptent les codes avec surenchère. Et ca, justement, c´est la troisième génération.

Vous observerez ça : les premiers arrivants se contentent de peu : des "meublés" aujourd´hui disparus ou autre. Les seconds aspirent au même mode de vie que les autochtones, et travaillent pour l´obtenir. Les troisième sont en rupture avec les premières générations. Il n´y a qu´à voir le Village Kabyle dans les années 1915 de Marseille.

Bon après faut pas confondre banlieue et violence. Je suis pas sur que Neuilly soit le lieu d´un chaos complet Ni non plus grands ensembles et violence. Les quartiers réeussis au Sud de Paris sont très calmes.

1. KnowYourEnnemy profil
2. Posté le 22 avril 2007 à 15:12:53 avertir modérateur
3. les zones riches sont séparés des zones pauvres en ile de france

Même réponse les transports en commun permettant de traverser en une heure