Pour une Bretagne Libre
blueberry2007 Ben moi j´y peux rien si ceux que je connais sont dans la même situation que moi.
Ben moi j´y peux rien si ceux que je connais sont dans la même situation que moi.
Je suis Breton et je ne veux pas d´indépendance de la Bretagne
Après, pour les réprimandes et châtiments corporels en classe, loin de les accepter (très loin même), il faut comprendre que cela s´est inscrit dans une logique étatique d´unification suite à la claque de 1870 principalement. Mais ce ne fut pas unique à la Bretagne, tous les patois ont été chassés, de Brest à Marseille en passant par Saint Jean la Vêtre. Tiens, autre anecdote: les gauchers ont souvent été très sévèrement réprimandées, ma maman, qui va sur ses quarante trois printemps, l´a aussi été. Indépendance des gauchers en raison des brimades des agents de l´Etat?
Les dragonnades, je vais me renseigner pour les pyrénées (Bearn?).
Simple, tu prends une carte du protestantisme en France avant l´édit de Fontaineblau et tu regardes les chiffres des dragonnades là-bas.
Pour la Bretagne, elle a eu des rois et des ducs, elle a été plus qu´indépendant. Elle a commencé en 800 par la défaite de Charles le Chauve face à deux batailles décisives avec Nomenoe et Erispoe, jusqu´aux invasions vikings. Ensuite elle devint duché... Elle a été pendant un moment en lutte perpétuelle avec la France, et avec l´Angleterre.
Et? Les ducs de Bourgogne étaient indépendants de fait aussi jusqu´à la mort de Charles le Téméraire à peu près. Que dire de la dynastie qui régna à Toulouse et qui possédait un territoire largement plus vaste que la Bretagne? Eux ne sortent pas de mouvements d´indépendance sans queue ni tête...
Rattachement? De la Bretagne? A une grosse puissance? On parle de réunification et non de rattachement, si on parle de la Bretagne, c´est aussi pour la reconnaissance des autres nations, autres peuples qui composent la france actuelle, et qui subissent le jacobinisme résident. On se doit de reconnaitre nos histoires afin qu´ils ne tombent pas dans les oubliettes forcés par certains hommes politiques désireux de créer une nouvelle identité artificielle a chacune des provinces rapiécés.
La culture basque est pourtant bien plus vivace visiblement que la bretonne... Que dire des Corses? Oui le vilain jacobinisme a fait morfler les cultures régionales, mais ca serait parfois intelligent de recontextualiser le tout.
En parlant des élections, plus de la moitié des candidats promettent ou s´engagent à signer la charte européenne des langues minoritaires, et déjà, c´est un bon départ après 200 ans de négations et de jacobinisme en France.
Et?
Bah en même temps la Bretagne c´est le premier producteur de porcins en France (en Europe?). Bref, cette petite remarque mise à part, je ne vois pas en quoi l´Etat actuel remet en cause votre identité de Breton. Parce qu´il y a des subdivisions administratives qui ne vous plaisent pas? D´accord, si cela vous amuse... Mais bon, je m´en fous royalement de savoir si Nantes est bretonne ou pas. Je ne vois pas pourquoi plaider l´indépendance de la Bretagne à partir de ce point...
Par contre, je ne suis pas contre un peu d´autonomie, comme en Allemagne, ou en Espagne, ou encore aux Royaumes Unis.
Les cas sont bien différents. L´Allemagne est un ensemble de pays réunis sous l´égide de la Prusse. Chacun a gagné en échange une certaine autonomie. Je te renverrais à Louis de Bavière par exemple.
Le Royaume Uni, c´est la conquête du Pays de Galles, non unifié ou presque. Avec la création du titre de Prince de Galles pour l´héritier du trône comme compensation. Pour l´Ecosse c´est l´accession au pouvoir de Jacques Ier d´Angleterre qui va unifier de fait les deux royaumes, puisqu´il est aussi roi d´Ecosse (Jacques VI). Pour l´Irlande, enfin bref...
L´Espagne, c´est aussi l´union des royaumes chrétiens. La Reconquista tout ca...
Ces pays ont quand même une histoire bien différente.
"Il faudrait que vous vous rendiez compte de cela." Pourquoi pas par une autre puissance, si elle sait reconnaitre ses peuples "conquis", ce n´est pas une histoire de fierté, mais de respect de notre identité.
Qui? On part dans des conjectures, mais je ne suis pas sûr que les puissances autres auraient été aussi tendres avec la Bretagne... Il faut quand même rappeler que l´union de la Bretagne et de la France suivait 40 ans d´unions maritales entre ces deux entités politiques. Et que jusqu´à la révolution et la révolte chouanne, vous avez pas trop été maltraités...
Actuellement la France ne respecte pas notre identité. Et on doit lutter pour qu´on la préserve, et c´est cela que certains ne comprennent pas. C´est votre problème de perdre vos origines, votre propre identité, votre passé pour une identitée "Logotisé" et "artificielle" émanant d´un système qui fait palir d´envie tous les régimes soviétiques.
Sérieusement, tu devrais consulter plus souvent les bouquins d´histoire et de législation... Votre langue est enseignée dans les écoles, vous avez votre culture. On ne mine pas vos monuments, on n´interdit pas vos manifestations musicales ou autres...
L´identité rhonalpine? Alors mon gars, faudra savoir que Lyon fait partie de la zone de langue francoprovencale, qui constitue bien trois quarts de la région (ne manque que la Drome et les Hautes Alpes). Donc bon deja tu commences mal. Ensuite, certes notre patois disparait, mais quoi? Je sais quelques rares mots, assez connus, de notre dialecte lyonnais. Et?
Si tu veux savoir, je suis Lyonnais. C´est tout. Un Lyonnais bête et méchant, qui aime pas Saint Etienne, qui n´est pas expansif comme quelqu´un de Marseille, qui n´a pas la même sociabilité, qui aime sa ville même quand c´est novembre et qu´il fait une pluie de merde et un vent glaciale et que la ville est grise comme pas deux. Qui, même s´il n´habite plus à Lyon, met toujours ses bougies le 8 décembre à ses fenêtres, en y accordant plus de soin et d´envie qu´aux décos de Noel.
Ne confondrais-tu pas avec la croisade contre les Albigeois? La persécution des Cathares par Innocent III et Louis VIII?
Nan, étant une bille totale sur ce coup là, j´ai foutu les Cévennes dans les Pyrénées >_< alors que c´est dans le sud du Massif Central
Simple, tu prends une carte du protestantisme en France avant l´édit de Fontaineblau et tu regardes les chiffres des dragonnades là-bas.
Ce serai sympa que tu me donnes un lien ou une source, je voudrais bien étudier la chose. Je m´intéresse aussi a l´histoire des autres peuples.
Et? Les ducs de Bourgogne étaient indépendants de fait aussi jusqu´à la mort de Charles le Téméraire à peu près. Que dire de la dynastie qui régna à Toulouse et qui possédait un territoire largement plus vaste que la Bretagne? Eux ne sortent pas de mouvements d´indépendance sans queue ni tête...
Et alors, c´est leur problème si ils ne font peu de cas de leur pays. Et par pitié, arretez de nous sortir Bretagne<->indépendance sans arret, la plupart des bretons ne désirent pas l´indépendance, mais d´avoir l´intégrité de leur identité qui est menacé dans certain département, par le régionalisme pays de la foire.
La culture basque est pourtant bien plus vivace visiblement que la bretonne... Que dire des Corses? Oui le vilain jacobinisme a fait morfler les cultures régionales, mais ca serait parfois intelligent de recontextualiser le tout.
On ne joue pas au concour de celui qui à la plus grosse, c´est indécent pour un débat pareil, trouves-tu?
Et ne te méprends pas sur les bretons, ils sont aussi solidaires pour les autres peuples des provinces de France.
Et?
Qu´attend tu de plus? Poses des questions?
Bah en même temps la Bretagne c´est le premier producteur de porcins en France (en Europe?). Bref, cette petite remarque mise à part, je ne vois pas en quoi l´Etat actuel remet en cause votre identité de Breton. Parce qu´il y a des subdivisions administratives qui ne vous plaisent pas? D´accord, si cela vous amuse... Mais bon, je m´en fous royalement de savoir si Nantes est bretonne ou pas. Je ne vois pas pourquoi plaider l´indépendance de la Bretagne à partir de ce point...
C´est ton avis, mais il faut se renseigner un peu, voire un minimum (voir exemples au dessus)
L´elevage des cochons, personne n´en voulait, qu´on se le dise aussi.
Je que tu t´en foute de Nantes soit Bretonne ou pas, mais tu n´as pas l´air de bien t´en foutre pour intervenir dans ce sujet. Genre relativisez, tout va bien, y´ a pire ailleur, dormez on s´occupe de vous...
Les cas sont bien différents. L´Allemagne est un ensemble de pays réunis sous l´égide de la Prusse. Chacun a gagné en échange une certaine autonomie. Je te renverrais à Louis de Bavière par exemple.
Le Royaume Uni, c´est la conquête du Pays de Galles, non unifié ou presque. Avec la création du titre de Prince de Galles pour l´héritier du trône comme compensation. Pour l´Ecosse c´est l´accession au pouvoir de Jacques Ier d´Angleterre qui va unifier de fait les deux royaumes, puisqu´il est aussi roi d´Ecosse (Jacques VI). Pour l´Irlande, enfin bref...
L´Espagne, c´est aussi l´union des royaumes chrétiens. La Reconquista tout ca...
Ces pays ont quand même une histoire bien différente.
Ce qui veut dire que la France est incapable de se remettre en cause et veut rester dans son conservatisme centralisateur. Il faut peut-être changer de régime, non? Il faut changer les mentalités aussi... Avec certains ici, il y a du taff.
Qui? On part dans des conjectures, mais je ne suis pas sûr que les puissances autres auraient été aussi tendres avec la Bretagne... Il faut quand même rappeler que l´union de la Bretagne et de la France suivait 40 ans d´unions maritales entre ces deux entités politiques. Et que jusqu´à la révolution et la révolte chouanne, vous avez pas trop été maltraités...
C´est toujours ton avis, et cela n´engage que toi.
Sérieusement, tu devrais consulter plus souvent les bouquins d´histoire et de législation... Votre langue est enseignée dans les écoles, vous avez votre culture. On ne mine pas vos monuments, on n´interdit pas vos manifestations musicales ou autres...
C´est toi qui devrais te renseigner un minimum, va à Nantes et va voir les dégats culturelles. La langue n´est plus enseigné par cause de fermetures arbitraire ou par cause de retrait de financement dans le 44, La culture se fait remplacer par une culture créée de toutes pieces (cf Culture ligérienne) Les monuments, c´est simple, tout les textes, les plaquettes relatent leur histoires mais on retrouve un soin particulier d´effacer les mots bretons et bretagne et de les remplacer par "pays de l´Ouest" ou "pays de la loire".
L´identité rhonalpine? Alors mon gars, faudra savoir que Lyon fait partie de la zone de langue francoprovencale, qui constitue bien trois quarts de la région (ne manque que la Drome et les Hautes Alpes). Donc bon deja tu commences mal. Ensuite, certes notre patois disparait, mais quoi? Je sais quelques rares mots, assez connus, de notre dialecte lyonnais. Et?
Si tu veux savoir, je suis Lyonnais. C´est tout. Un Lyonnais bête et méchant, qui aime pas Saint Etienne, qui n´est pas expansif comme quelqu´un de Marseille, qui n´a pas la même sociabilité, qui aime sa ville même quand c´est novembre et qu´il fait une pluie de merde et un vent glaciale et que la ville est grise comme pas deux. Qui, même s´il n´habite plus à Lyon, met toujours ses bougies le 8 décembre à ses fenêtres, en y accordant plus de soin et d´envie qu´aux décos de Noel.
Je vois que tu n´aimes pas qu´on te titille sur ton identité, ce n´était pas ma volonté, mais ca exprime ce que j´endure en tant que Breton à Nantes. Effectivement, tu es respectueux de ton identité et des dernières traces qui subsistent de tes origines. Pourquoi ne respectes-tu pas celle des autres?
Nan, étant une bille totale sur ce coup là, j´ai foutu les Cévennes dans les Pyrénées >_< alors que c´est dans le sud du Massif Central.
Nan, c´est pas grave, ca arrive de faire des erreurs, même aux meilleurs.
Cago
Je n´ai pas dit cela. Tu n´as visiblement pas compris ce que je disais. Je disais de recontextualiser le tout parce que pour la République, la première, la Bretagne, comme la Vendée, fut une région rebelle, une ennemie interne. Dès lors, ils ont procédés semblablement, ou presque puisque la Vendée à eu le droit à des massacres en masse tandis que la Bretagne a été visée par un ethnocide (oui parce que Angleterre Bretagne, ce n´est pas si loin en bateau et qu´il fallait bien du monde au cas où...) Dès lors, il me paraît logique que la culture bretonne ait été soumise à de la méfiance de l´Etat, voire plus. Les Corses ont été tranquilles grâce à Bonaparte, puis à la volonté de procéder autrement envers une population insulaire, ce qui changeait déjà les données du problèmes. Quant aux Basques, ils sont transfrontaliers et l´on peut supposer que l´on a pas voulu qu´ils aillent enrichir le voisin espagnol.
"Bah en même temps la Bretagne c´est le premier producteur de porcins en France (en Europe?). Bref, cette petite remarque mise à part, je ne vois pas en quoi l´Etat actuel remet en cause votre identité de Breton. Parce qu´il y a des subdivisions administratives qui ne vous plaisent pas? D´accord, si cela vous amuse... Mais bon, je m´en fous royalement de savoir si Nantes est bretonne ou pas. Je ne vois pas pourquoi plaider l´indépendance de la Bretagne à partir de ce point...
C´est ton avis, mais il faut se renseigner un peu, voire un minimum (voir exemples au dessus)
L´elevage des cochons, personne n´en voulait, qu´on se le dise aussi.
Je que tu t´en foute de Nantes soit Bretonne ou pas, mais tu n´as pas l´air de bien t´en foutre pour intervenir dans ce sujet. Genre relativisez, tout va bien, y´ a pire ailleur, dormez on s´occupe de vous... "
Re mauvaise interprétation. je répondais déjà à ta remarque sur le fait que certains réduisent les Bretons à des éleveurs de cochons. je connais bien des gens qui réduisent les Bressans à des éleveurs de poulets... Parce que les régions sont connues pour ces productions, c´est tout. Après pour Nantes, ce que je voulais dire, c´est que je ne pense pas que cela concerne d´autres personnes que les PdL, la Bretagne et les habitants concernés. Et que demander l´indépendance ou l´autonomie en se basant sur la séparation de Nantes de la Bretagne, ca me parait un peu juste.
La France a changé combien de fois de régime depuis l´annexion de la Bretagne? on a cinq républiques, le régime de Vichy, deux empires, trois types monarchiques. Soit neuf régimes depuis la RF. D´ailleurs, il est intéressant de voir que la Bretagne n´a pas toujours autant souffert: elle a morflée de sa révolte contre les premiers temps de la république, et à la limite, je dirais que cela paraît logique vu la situation politique et militaire de l´époque. Elle a autant souffert que les autres coins où les langues populaires étaient vivaces pendant la Troisième République.
Pour l´exemple des pays étrangers, j´aurais espéré que tu aurais saisi ce que je voulais dire: l´Espagne, jusqu´à la fin de la Reconquista en 1492 fut quasiment en guerre en permanence, entre religions déjà, et parfois même entre royaumes chrétiens. Ce qui fait que les rois d´Espagne ont fédérés sous leur emprise un royaume divers, fondé de principautés. Ils ont donc du leur reconnaitre des droits importants. idem pour l´Angleterre, où les choses sont bien différentes: le Royaume-Uni voit l´Ecosse et l´Angleterre unies parce qu´elles ont le même souverain depuis Jacques VI d´Ecosse et le moment où il a succédé à Elisabeth Ière. Le Pays de Galles, le fait qu´on reconnaisse l´hériter d´Angleterre comme Prince de Galles, fait de ce coin une principauté de fait, qui aura le même souverain que l´Angleterre.
Quant à l´Allemagne, l´unification se fait en partie par la force, et les Landers actuels reprennent parfois les Etats qui se sont ralliés, de gré ou de force, à la couronne prussienne, j´avais cité la Bavière.
Dans ces trois pays, il y a eu des concessions faites par les souverains unificateurs. Pour la Bretagne, cela a été fait par mariage, ce qui fait que le duché a été "donné" en dot. Mais les Etats de Bretagne, les Parlements locaux, ont quand même joui d´une assez grande liberté, jusqu´à la chouannerie. Après...
"Je vois que tu n´aimes pas qu´on te titille sur ton identité, ce n´était pas ma volonté, mais ca exprime ce que j´endure en tant que Breton à Nantes. Effectivement, tu es respectueux de ton identité et des dernières traces qui subsistent de tes origines. Pourquoi ne respectes-tu pas celle des autres? "
Je la respecte. Je ne vois pas d´ailleurs où je ne l´ai pas respecté.
Et à l´avenir, évite de nous faire ta morale à deux balles en nous réduisant à un ramassis "d´exités pour rien".
Pour moi l´indépendance est injustifiée. Oui je le dis. Pour quelque région que ce soit. Dans la situation actuelle, parce que nous ne sommes plus sous la Troisième République. Et les excités pour rien, je ne pense pas avoir dit que ce n´était pas ton cas. Simplement on en a eu, et je reste assez méfiant en général... Désolé.
En fait tu te comportes pire que ceux que tu crois combattre, tes propos montrent le degré d´intolérance que tu portes à un peuple qui luttent pour préserver leur identité. (Et il y a de quoi, en bretagne
J´en reviens à ce que je disais. Tu m´as mal compris. Le problème nantais est à résoudre entre ceux qui sont concernés. Et cela ne me semble pas un argument justifiant une autonomie ou une indépendance. Même si à Nantes, bah ce n´est pas les mêmes autorisations qu´en Bretagne... Là, ca concerne la région, surtout pour le financement. pas un forumeur lambda. Nous ne pouvons rien faire...
@fffanatic J´ai lancé le sujet sur les dragonnades, et je pense que j´ai une idée pour lancer un dossier... J´ai un vieux livre d´histoire de la Bretagne datant du début du 19eme siecle et qui appartenu à mon arrière grand-père. J´ai un paquet de pages à retaper ou scanner. J´ai besoin d´avoir plusieurs sources et de faits ailleurs que la Bretagne, pour établir un dossier le plus objectif. (pour le moment c´est pour un mag d´assos)
Un seul mot: méfiance. j´ai à la maison un livre sur l´Histoire de Toulouse (mon beau pere étant toulousain) et il est hilarant. Disons que l´Histoire au XIXème, tu risques de la trouver partisane déjà, ensuite assez romanesque et romancée. Michelet et ses disciples...
Ouah, ca discute breton. Ca fait plaisir
C´est vrai, c´est tellement bandant de s´en prendre à la culture nationale. ça fait "in", ça fait grand intellectuel humaniste militant.
