Voici vous l´a vendu sur papier glacé il y a un an.... et vous en avez fait votre vedette

et oui ségolene avant d´etre officialisée candidate fut la vedette.

société du spectacle de la consommation et du cerveau libre pour penser cocacola on vous a vendu sa féminité

elle s´en ai servi jusqu´a plus soif
quitte a deservir l´absolue nécessité d´accorder aux femmes une meilleure place en politique

non segolene n´a pas servi la cause des femmes en politique, elle s´est servi de cette cause nuance

une attaque "poseriez vous cette question si j´avais été un homme"
fin des debats

coté idéo

l´armée pour les jeunes, l´ordre juste répété jusqu´au dégout, pacte social concept electoral qui fait joi mais vide.

pas de programme sauf celui lu et griffoné par des tetes pensantes sur un bout de papier et présenté il y a un an aux journaliste peu de temps apres sa dance avec jamel

le degré zero en politique veut que l´on sorte des slogans et qu´on dise je vous ecoute

les debats participatifs devaient permettre l´emrgence d´un programme social cela n´a accouché au final que de la marseillaise et de la vente de drapeau le 14 juillet

mitterand et ses 100 propositions aux oubliettes
la candidate se vend seul oublie que derriere elle exite un parti des hommes et des femmes qui avaient voté et choisi un programme.

qu´en reste t il a une semaine du premier tour

....un vieux voici....les feuilles mortes se rammassent a la pelle les ideos et les combats politique aussi

c´est ton point de vue et j´ai plus l´impression qu´il repose sur des impressions ou des à priori que sur des faits.

+1

sinon quand tu dis pas de programme j´espère que c´est une blague

non ce n´est pas une blague c´est hélas
du papier fait pour convaincre les convaincus

mais mis a part les socialistes eux même (qui sont pour certains attéré de cette campagne qui ne repose que sur l´image de la candidate)

qui segolene a t-elle cherché à rassembler
les femmes, les jeunes, les vieux

qu´est ce que les gens qui ne sont pas socialiste mais simple citoyen retiennent de ses propositions

ordre juste
debats participatif
pacte social

des mots ..... mais rien qui ne parle vraiment d´eux meme

un concept ne fait pas une idée forcéement si derriere on ne sent pas un vrai combat

mitterrand etait un combattant, un militant jamais une image (en tout cas pas avant segela et la force tranquille)

segolene n´a rien amené avec elle de socialiste
c´est une femme avec des idées que giscard barre ou chirac en leur temps auraient pu proposer

Elle a un programme basé sur une très forte croissance,et cette croissance n´aura jamais lieu.Mais ce qui est le + absurde c´est qu´elle dit qu´elle va avoir lieu car "les Français ont confiance en moi" .Par je ne sais quelle miracle elle pourra augmenter la croissance

C´est du blabla, on sait tous qu´elle ne gagnera jamais :P ;)

Faut pas avoir la rage ^^

zitezoum : On sait jamais car y´a certaines (voir pas mal) qui voteront Ségo juste paceke c´est une femme (et aussi parceke elle est "jolie" sinon Laguiller aurait déja eu bcp de %) et pareil certains hommes qui disent qu´elle est "proche" des français

tiens personne n´a relevé l´énorme faute d´orthographe du topic

ARMORSLAYER A DIT

Encore un qui n´est s´attache qu´aus apparences...

Ségolène royal a bien un programme. Si tu ne trouves pas que son pacte présidentiel en est un, ben, c´est plutôt grave...

http://www.desirsdavenir.org/actions/telecharge_pacte.php
pour plus de détails...

Après, si l´idée de mettre en place un revenu de solidarité active, la sécurité sociale professionnelle, une démocration sociale et une négociation syndicale rénovée, une meilleure prise en charge du viellissement par la création d´un nouveau risque, une allocation autonomie pour les jeunes... Si tout ça ne contitue pas (et j´en laisse de coté) l´ébauche d´un nouveau pacte social, c´est grave...

Le programme de Ségolène Royal ne se résume pas à la vision parcélaire qu´en donne (malheureusement) les médias...

L´histoire du drapeau et d´autres, ce ne sont à mes yeux que des anecdotes... Ce qui compte, ce sont les mesures pour relancer l´économie, une nouvelle vision sociale, une école rénovée... Mais pour celà, il faut lire le projet et ne pas se contenter de la petite lorgnette médiatique parisienne...

toutitof

au lieu comme la plupart des partisants de sego de nous renvoyer en permanance a son site "desir d´avenir"

je veux que toi tu m´expliques comment se finance

la création de milliers de postes d´enseignants supplementaires alors que le sais tu beaucoup d´entre eux sont payés a autres chose qu´a enseigner
si on remettait deja ceux là devant des eleves
l´educ national en france est deja le premier employeur en europe (niveau effectif)

bon bref on cree encore des fonctionnaires
on les formes ou les iufm sont deja plein

bref on finance comment

tout ce dont on parle que ce soit sarko sego bayrou etc.... vous prenez les idees et paf vous vous arretez la

moi je dis allez plus loin que le zavez qu´a lire si vous avez lu expliquez nous

alors maontenant vous ne savez peut etre pas

jesuisdieunoel > Non mais personne ne va voter pour le physique, ça change quoi que le ou la président(e) soit beau ? Tout le monde s´en fout, même le plus idiot des pecquenots, faut arrêter de délirer.

voilà comment elle le financeson projet, c´est drôle et presque culte tellement les journalistes la regardent :

http://www.youtube.com/watch?v=enR8fDzicn0&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eblanche%2Dniaise%2Efr%2Fdotclear%2Findex%2Ephp%3Fp1

Blueberry, quelques éléments sur le financement du projet...

Il y a ce que tout le monde connait : cout 65Milliards d´euros - économies et recettes contenues dans le projet : 30 milliard - cout réel 35 milliards...

Pour financer une politique : il y a plusieurs leviers :
- faire des choix politiques : par exemple entre un nouveau sous marin nucléaire ou une augmentation des petites retraites : on sait quel choix fera ségolène.
- miser sur une reprise de l´emploi : les mesures contenues dans le projet de SR visent à une forte reprise de l´emploi, ce qui entraine des recettes nouvelles et entre dans le cadre du financement du projet
- Une politique de soutien à la consommation et à la confiance : celà avait fonctionnée entre 97 et 2002 et entrainé des recettes supplémentaire. C´est l´inverse de ce que fait la droite depuis 5 ans : il faut, contrairement à eux, donner du pouvoir d´achat aux bas salaires, qui, eux, quand ils ont des rentrées d´argent, consomme. La droite, avec le bouclier fiscal et autres inepties, n´a redonné du pouvoir d´achat qu´aux plus aisés, qui n´accroissent pas leur consommation quand ils ont plus.
- Les leviers impots et cotisations sociales sont également utilisable. A titre personnel, je pense qu´il faut revenir sur les baisses accordées par ce gouvernement. Elles n´ont aucun interet social et aucune valeur ajoutée politique pour le pays. La logique du donnant donnant doit être imposée pour chaque aide perçue, que celà soit les entreprises, mais aussi les individus. Chaque euro dépensé par l´Etat soit être utile... Cette nouvelle donne peut, d´un point de vue des économies, apporter énormément.

Je rappelerai enfin qu´au niveau de la gestion des déficits, la gauche sait faire

entre 1993 et 1997 : balladur / juppé : augmentation des déficits

En 1997 : 58% du PIB
En 2001 : dernière loi de finance de la gauche intégralement gérée par elle : 56% (donc, en baisse, certe insuffisante, mais baisse tout de même)

en 2005 : 66% du PIB (très forte augmentation donc)...

Je rappelerai également que Martine Aubry a été capable d´équilibrer le budget de la Sécu en 2000...

La gauche est donc entièrement capable de gérer un budget, et avec les différents leviers que j´ai cité, le projet de Ségolène est finançable.

Il faut juste comprendre que comme ces leviers repose sur des éléments indéterminable actuellement (réussite ou échec de diverses politiques ; éléments de contexte économique...).

Ségolène Royal a donné sa philosophie en matière budgétaire, elle saura faire les choix politiques nécessaire pour aboutir.

Oupsss, j´ai pas fini ma phrase!!!

Il faut juste comprendre que comme ces leviers repose sur des éléments indéterminable actuellement (réussite ou échec de diverses politiques ; éléments de contexte économique...), il est impossible de dire exactement comment se finance un projet. Ce qui importe, c´est une philosophie générale et de savoir quels choix politiques seront fait pour y arriver, c´est à dire quelle politique sera privilégiée, au détriment des sujets qui seront mis en attente.

J´ai appris hier, d´une amie militante PS, qu´à Toulouse, ils avaient reçu l´ordre d´arreter de militer pour Ségolène Royal...
Personellement, j´ai du mal à comprendre. Peut-êre que c´est la traduction de la "trahison" du PS envers sa candidate...

Blueberry, quelques éléments sur le financement du projet...

Il y a ce que tout le monde connait : cout 65Milliards d´euros - économies et recettes contenues dans le projet : 30 milliard - cout réel 35 milliards...

Pour financer une politique : il y a plusieurs leviers :
- faire des choix politiques : par exemple entre un nouveau sous marin nucléaire ou une augmentation des petites retraites : on sait quel choix fera ségolène.

- miser sur une reprise de l´emploi : les mesures contenues dans le projet de SR visent à une forte reprise de l´emploi, ce qui entraine des recettes nouvelles et entre dans le cadre du financement du projet

on ne mise pas sur une reprise de l´emploi ca ne viendra pas du ciel on explique comment relancer l´emploi
donc sans actions determinées pas de résuktats donc tes recettes elles viennent d´ou

je te rassure tous le monde le sait les socialiste ont choisi come toujours l´imposition

- Une politique de soutien à la consommation et à la confiance : celà avait fonctionnée entre 97 et 2002 et entrainé des recettes supplémentaire. C´est l´inverse de ce que fait la droite depuis 5 ans : il faut, contrairement à eux, donner du pouvoir d´achat aux bas salaires, qui, eux, quand ils ont des rentrées d´argent, consomme. La droite, avec le bouclier fiscal et autres inepties, n´a redonné du pouvoir d´achat qu´aux plus aisés, qui n´accroissent pas leur consommation quand ils ont plus.

soutien a la consommation comment faire quelle politique pour cela
paragraphe d´avant je te parle d´imposition si imposition plus forte il y a comment relances tu la consommation des menages
d´un coté tu augmente les salaires mais comme ds le meme temps tu augmente les prelevements obligatoires resultat nul

- Les leviers impots et cotisations sociales sont également utilisable. A titre personnel, je pense qu´il faut revenir sur les baisses accordées par ce gouvernement. Elles n´ont aucun interet social et aucune valeur ajoutée politique pour le pays. La logique du donnant donnant doit être imposée pour chaque aide perçue, que celà soit les entreprises, mais aussi les individus. Chaque euro dépensé par l´Etat soit être utile... Cette nouvelle donne peut, d´un point de vue des économies, apporter énormément.

question
donnant donnant pour les entreprises dans un marché ouvert
ok tu fais quoi de la concurrence chinoise
tu taxes les produits chinois ?? ??
et les airbus tu leur vend comment apres????

bref comme tu n´as aucun moyen d´agir sur l´explosion des marches chinois indiens (des nouveaux tigres asiatiques (thailande etc...)

tu vas penaliser des entreprises qui ne peuvent suivre
tu les penalises resultat elles se cassent là ou ne les penalisera pas (turquie par ex...)

Il faut juste comprendre que comme ces leviers repose sur des éléments indéterminable actuellement (réussite ou échec de diverses politiques ; éléments de contexte économique...).

Ségolène Royal a donné sa philosophie en matière budgétaire, elle saura faire les choix politiques nécessaire pour aboutir.

segolene royale ne sait pas ou elle va elle s´est coupée du parti et des gens competents elle navigue entre liberalisme et social democratie elle crée des concepts qui n´ont qu´une valeur publicitaire pour les gogos

donnant donnant
ordre juste
pacte social

mais c´est vide et son projet ne peut etre financé qu´avec une imposition plus lourde

qui va payer

les menages alors va donc relancer la consommation apres çà
les entreprises alors essaye de les maintenir en france apres çà

et l´excuse tout depend des leviers en effet tout depend du marché international ouvert
l´excuse est donc toute trouvée si ca ne marche pas et bien on dira que les indicateurs economique du marché ne le permettait pas

on sortira encore et toujours de grands chiffres pour expliquer que ca n´a pas pu fonctionner

les excuses sont deja expliquées
en resumé
le contexte mondial economique
les crises internationales
les guerres et le cout du baril
les invasions de sauterelles geantes
j´ai crevé un pneu
ma grand mere etait malade
j´ai moi meme un rhume

blablablbalba

mais
quid de notre systeme de retraite
quid des depenses de sante et du trou de la secu
quid de la dette
quid des reformes de l´etat

Blueberry, tu n´as visiblement, rien compris à ce que j´ai dit...

A mes yeux, faire de la politique,c´est essayer dedire les choses de la manière la plus honnete possible... (

Tu reproches qu´on mette des liens vers le site de ségolène : OK... J´ai fait une réponse personnelle et argumentée la plus honnete possible sur cette histoire de cout du projet, et là, tu me reproches de ne pas détailler le projet (emploi, retraites, réforme de l´etat) donc de ne pas faire de copier coller du programme de Ségo... faudrait savoir...

Ensuite, dire que la manière dont sera financé un projet, que la manière et le rythme ave lesquels il sera mis en place dépend de conditions "exogènes" à la politique mise en place : c´est une évidence, pas une excuse...

Celà veut dire qu´il est idiot de demander le détail du financement d´un projet alors que de nombreux parametres ne sont pas connus. ce qui importe, c´est de connaitre la philosophie politique qui sera mise en oeuvre pour celà : je t´ai donné la mienne. c´est de faire connaitre ses priorités : ségolène royal le fait.

Sur la concurence externe : pourquoi ne pas exclure des taxes d´entrée, en particulier liées à des critères environnementaux et du droit du travail du pays producteur. C´est une forme de protectionnisme "durable" à mes yeux. Les US, si libéraux, n´hésitent pas à proteger leur marché intérieur... L´europe serait idiote de ne pas le faire...

Une imposition plus lourde n´est pas obligatoire, je l´ai dit.. il y a plein d´autres sources de revenu possible : j´en ai parlé. Celà reste une solution, et j´ai dit qu´a mes yeux, il pouvait être possible de revenir sur les baisses d´impots les plus injustes et inutiles socialement et économiquement de ce mandat. J´ai écrit que la relance de la consommation n´existera que si les ménages à plus bas revenus gagne du pouvoir d´achat : celà n´a pas été le choix politique du gouvernement de droite.

j´ajouterais que Sarko n´est pas plus précis dans le détail quand au financement du projet... il donne seulement sa philosophie et ses priorités...

Il n´y a finalement que Bayrou qui promet que ça ne coutera rien... mais en même temps, comme il ne propose presque rien, c´est normal!

toutitof

non mon gars la politique c´est pas "essayer de dire les choses"

c´est agir sur le quotidien des citoyens de la cité

un beau discours n´a jamais permit de construire une voie de chemin de fer

tu peux etre socialiste moi j´ai rien contre
en revanche se planter autant en tant que socialiste et etre aussi aveuglée que cela par un discours qui est tout sauf de gauche je trouve cela grave

pour ne pas dire pathetique

segolene est autant a gauche que bayrou ca veut tout dire

et quand on a plus d´ideo on fini toujours par epouser celui des autres

le combat de gauche c´est tout sauf le programme de mme royale qui a muselé le parti socialiste

je te rassure le parti a bonne memoire