"Tu oses prétendre que marx s´interdit la possibilité d´une révolution armée?
Faut oser quand même
Donc non seulement tu ne sais pas ce qu´est le capitalisme mais tu ne connais même pas bien ta propre idéologie "

Marx oui , les marxistes peut etre pas

Non tu ne la connais pas justement ,pour toi le capitalisme c´est ce un vague truc qui ne rentre pas dans l´idéologie communiste ,du coup tu appelles capitalisme des choses qui n´ont absolument rien à voir,voir qui y sont opposées(comme le nazisme/fascisme,populistes et anticapitalistes)

Le capitalisme , c´est le systeme dans lequel nous vivont tous , c´est le systeme qui a été le plus meutriers jusqu´à ce jour parce que c´est celui qui a aussi duré le plus lonmptemps j´en convient tout à fait mais je ne veux pas que ceux qui aime ce systeme ignore ce qu´il a provoqué et ce qu´il continu de provoqué

Tu sais moi contrerement à toi , je ne dédramatise pas le massacre de 240 000 000 de personnes par un syteme
Le Capitalisme a tué plus communisme , ca fait peut etre mal à entendre mais c´est la pure réalité

1. soccer1 profil
2. Posté le 14 mars 2007 à 21:51:21 avertir modérateur
3. "Tu oses prétendre que marx s´interdit la possibilité d´une révolution armée?

Faut oser quand même
Donc non seulement tu ne sais pas ce qu´est le capitalisme mais tu ne connais même pas bien ta propre idéologie "

Marx oui , les marxistes peut etre pas

Non tu ne la connais pas justement ,pour toi le capitalisme c´est ce un vague truc qui ne rentre pas dans l´idéologie communiste ,du coup tu appelles capitalisme des choses qui n´ont absolument rien à voir,voir qui y sont opposées(comme le nazisme/fascisme,populistes et anticapitalistes)

Le capitalisme , c´est le systeme dans lequel nous vivont tous , c´est le systeme qui a été le plus meutriers jusqu´à ce jour parce que c´est celui qui a aussi duré le plus lonmptemps j´en convient tout à fait mais je ne veux pas que ceux qui aime ce systeme ignore ce qu´il a provoqué et ce qu´il continu de provoqué

Répèter quelque chose ne la rend pas plus vraie que la première fois tu sais

Tu sais moi contrerement à toi , je ne dédramatise pas le massacre de 240 000 000 de personnes par un syteme
Le Capitalisme a tué plus communisme , ca fait peut etre mal à entendre mais c´est la pure réalité

Mais tu ne sais même pas ce que c´est que le capitalisme Soccer ,tu l´as dit toi-même tu t´en fous,tu mets ce qui te plait dedans(tout ce qui n´est pas communiste), on te prouve apr a+b que tua s tort,que ça ne correspond aps,que c´es tincomaptible etc mais toi tu t´entètes n´imagine pas etre crédible après ça

écoute jedi , ici il n´y a pas à avoir tord ou raison , ce sont des faits , maintenant si tu ne les acceptes pas ,ce n´est pas mon problème
Mon 1er post n´est qu´un constat , ce n´est en aucun cas une opinion.
Le but de mon topic est de dire à tous les anti communistes que le capitalisme n´est pas non plus tout rose , il n´y a pas d´un coté le gentil capitaliste bleu et de l´autre le méchant communisme rouge et je crois que tu est assez intelligent pour l´admettre

Mais tu ne sais même pas ce que c´est que le capitalisme Soccer ,tu l´as dit toi-même tu t´en fous,tu mets ce qui te plait dedans(tout ce qui n´est pas communiste), on te prouve apr a+b que tua s tort,que ça ne correspond aps,que c´es tincomaptible etc mais toi tu t´entètes n´imagine pas etre crédible après ça

Mais lol , tu m´a meme montrer sa définition pti gars ,je l´ai meme utilisé dans mes posts comme arguments pour prouvé qu´il y avait un lien entre le capitalisme et le colonialisme , tu n´a rien répondu apparement...

On connaissait le crétin qui mettait tout sur le dos de l´immigré, maintenant on connait le crétin qui met tout sur le dos du capitalisme.

PS: dans ton décompte t´as calculé les morts d´accidents de la route ? de crise cardiaques ? de chute dans l´escalier, parce que si ca arrive sous régime capitaliste, c´est que ça résulte du capitalisme.

(PS: avec ça on démontre que la démocratie est un régime génocidaire, en mettant sur son dos tous les morts depuis 1 siècle... )

Mode soccer ON:

La vie: un génocide universel

Sans la vie, pas de mort, donc toutes les morts qu´on connait sont le fait de la vie, par conséquent la vie est un immense génocide qui contient tous les autres.

Le capitalisme, ça sert à rien
Faut le bruler
Comme au Brésil

Desolé je suis fatigué mais ça rejoins un peu ce qu´on disait sur le topic des communistes.

Pour répondre à Jedi assez sommairement.
Pour ma part j´utilisais cette liste(enfin elle était moins longue) quand on me sortait les 100 millions de morts du communisme selon le livre de Courtois.
Celui ci a repertorié tous les morts fait pas des régimes se reclamant du communisme et ceci sans distinction de lieu ni de temps, et bien la même méthode appliqué au capitalisme donne des chiffres encore plus désastreux.

La colonisation n´a rien a voir avec le capitalisme elle a été le fait d´etat qui souhaitait etendre leur puissance, alors certes cela se traduisait entre par une rentrée d´argent la richesse d´un état étant une forme de puissance comme une autre, mais c´etait le resultat de l´ignorance des européens à l´epoque qui se permetaient de classer les races se considerant comme superieur ils trouvaient normal que les hommes de ces pays soient à leur service, dans un systême capitaliste ou autre ces pays auraient de toute façon été colonisé pour servir la race "superieur" rien a voir donc, pareil pour la traite des noirs et les indiens d´amerique ces differents points noirs de notre histoire sont le resultat de l´ignorance et du racisme et non d´un quelconque système.

Pour les guerres que tu cite c´est exactement la même chose c´est la bétise des uns et des autres qui faisait les guerres mais certainement pas le système capitaliste (olol l´Allemagne a attaqué la France par ce qu´elle voulait l´alsace et la lorraine des raisons purement capitalistes) il en va de même pour le fashisme et le nazisme (qui n´etaient pas des regimes ayant une economie capitalistes au passage mais bon on est plus a une abberation prés).

Enfin pour conclure y a une chose que tu n´as pas l´air de comprendre le capitalisme n´est pas un regime politique mais un système économique en gros un etat peut trés bien etre dictactorial et capitaliste ou democratique et capitaliste, dire par exemple que le capitalisme est ce qui est la cause des tueries de pinochet car c´etait alors le système économique en vigeur est à peu prés aussi pertinent que de dire que la cause de ces massacres était la langue espagnole alors en vigeur dans ce pays.

Alors que le communisme lui, reunit les aspects politiques et économiques, les goulags étaient des prisons ou l´on tuait les gens au travail au nom du communisme,les khmers rouges on perpetrait leurs massacres au nom de l´idéologie communiste, mao à effectué sa revolution culturelle au nom de la revolution communiste etc...
Ca c´etait pour l´aspect politique maintenant niveau économique je pense que personne n´osera me dire que il aurait préferait vivre en URSS plutot qu´aux Etats Unis durant la guerre froide ou alors il connait bien mal l´histoire...

Tu parles des famines notamment en Afrique qui sont selon toi la consequence direct du capitalisme, encore une fois désolé mais je ne suis pas d´accord, effectivement nombreux sont les pays d´Afrique qui souffrent et oui l´occident en est en grande partie responsable, mais ce n´est pas le capitalisme qui est à remettre en cause mais à nouveau la recherche de puissance des états occidentaux qui par leur égoisme empêche ces differents états de se relever (sans compter la corruption qui sevit en Afrique, ainsi que le fait que les états ont été crée de manière purement arbitraire) dans le but non avouer de continuer à dominer cette région du monde riche en matières premières. Cependant les régimes communistes ont agis exactement de la même manières interroge toi sur le bohneur qu´eprouvent les Tibetains à être sous un regime communiste, ou l´immense joie que ressentir les cambodgiens quand les khmers rouges mis en place par le Chine on prit le pouvoir, ou encore les coreens du nord... Ou alors maintenant que leur portes nous sont ouvertes va donc demander a un pays de l´europe de l´est appartenant anciennement à l´URSS si ils preferent le système present ou l´ancien. Pas plus que les états capitalistes les communistes sont venu en aide aux pays qu´ils dominaient car encore une fois c´est la recherche de puissance et l´egoisme qui ont primé sur l´humanité rien a voir avec le système économique donc...

Juste pour réponde vite fait parce qu´il est tard.

"Tu parles des famines notamment en Afrique qui sont selon toi la consequence direct du capitalisme, encore une fois désolé mais je ne suis pas d´accord, effectivement nombreux sont les pays d´Afrique qui souffrent et oui l´occident en est en grande partie responsable, mais ce n´est pas le capitalisme qui est à remettre en cause mais à nouveau la recherche de puissance des états occidentaux qui par leur égoisme empêche ces differents états de se relever (sans compter la corruption qui sevit en Afrique, ainsi que le fait que les états ont été crée de manière purement arbitraire) dans le but non avouer de continuer à dominer cette région du monde riche en matières premières."

Oui mais qu´est ce qui a permit aux états européens de faire ça? C´est comme si tu donnais un pistolet à un gamin et lorsque celui ci se mets à tirer sur tout ce qui bouge, tu dis que ce n´est pas l´arme en elle même qui est dangereuse mais la façon dont le gamin s´en sert.
Je suis d´accord, mais puisqu´il ne sait pas s´en servir à bon escient, ne lui donnons pas l´arme.

"Cependant les régimes communistes ont agis exactement de la même manières interroge toi sur le bohneur qu´eprouvent les Tibetains à être sous un regime communiste, ou l´immense joie que ressentir les cambodgiens quand les khmers rouges mis en place par le Chine on prit le pouvoir, ou encore les coreens du nord..."

Le Tibet est riche en ressources énergétiques?
Le régime cambodgien n´est pas horrible parce qu´il a exploité la population mais surtout parce qu´il l´a exterminé......Mais bon le Cambodge a été liberé par un pays socialiste(communiste pour vous) le Vietnam, au grand damne des Etats Unis et de Kissinger qui soutenait Pol Pot contre l´URSS.

"Ou alors maintenant que leur portes nous sont ouvertes va donc demander a un pays de l´europe de l´est appartenant anciennement à l´URSS si ils preferent le système present ou l´ancien. Pas plus que les états capitalistes les communistes sont venu en aide aux pays qu´ils dominaient car encore une fois c´est la recherche de puissance et l´egoisme qui ont primé sur l´humanité rien a voir avec le système économique donc..."

Et bien vois tu, la nostalgie qui regne, surtout en Russie, ou encore plus, et là dans toutes l´Europe de l´est, la monté de l´extreme droite ne plaide pas pour un bilan positif du capitalisme.
Quand à ce que tu dis sur les états communistes qui ne seraient pas venu en aide aux pays du Tiers Monde, et bien regarde les relations économiques de L´URSS et Cuba.
Cette derniere acheté à la petite iles le sucre à prix d´or dans le seul but de l´aider à se developper, ce n´est pas la même mentalité que celle qui régit le FMI me semble t´il.
Lorsque qu´on place l´argent au dessus de l´homme, il est normal que des massacres(actif ou passif) soient perpetré dans l´indifference.

"Oui mais qu´est ce qui a permit aux états européens de faire ça? C´est comme si tu donnais un pistolet à un gamin et lorsque celui ci se mets à tirer sur tout ce qui bouge, tu dis que ce n´est pas l´arme en elle même qui est dangereuse mais la façon dont le gamin s´en sert.
Je suis d´accord, mais puisqu´il ne sait pas s´en servir à bon escient, ne lui donnons pas l´arme."

"Le Tibet est riche en ressources énergétiques?
Le régime cambodgien n´est pas horrible parce qu´il a exploité la population mais surtout parce qu´il l´a exterminé......Mais bon le Cambodge a été liberé par un pays socialiste(communiste pour vous) le Vietnam, au grand damne des Etats Unis et de Kissinger qui soutenait Pol Pot contre l´URSS."

Le tibet est une zone tampon qui permet a la Chine d´avoir une position de superiorité par rapport à l´Inde interet purement geostrategique donc, si tu veux un cas de matière première tu peux prendre la tchetchenie region riche en petrole qui sous un regime communiste (URSS) ou Capitaliste (Russie) continue d´être asservie pour des raisons économique. Ce qui est un excellent exemple que regime communiste ou capitaliste la raisons d´état prime...

C´est également le même cas de figure pour la colonisation c´etait l´accroissement de la puissance peu importe le système économique.

"Et bien vois tu, la nostalgie qui regne, surtout en Russie, ou encore plus, et là dans toutes l´Europe de l´est, la monté de l´extreme droite ne plaide pas pour un bilan positif du capitalisme.
Quand à ce que tu dis sur les états communistes qui ne seraient pas venu en aide aux pays du Tiers Monde, et bien regarde les relations économiques de L´URSS et Cuba.
Cette derniere acheté à la petite iles le sucre à prix d´or dans le seul but de l´aider à se developper, ce n´est pas la même mentalité que celle qui régit le FMI"

Les personnes qui regrettent le régime communiste sont minoritaire j´en veut pour preuve ton second exemple si l´extreme droite monte c´est car le degout du communisme qui a poussé les gens d´un extreme à l´autre, je suis persuadé qu´en leur laissant le temps ces états vont se s´assagir d´ailleur même si l´extreme droite est forte elle n´est pas majoritaire.

Sinon Cuba était surtout un excellent allié pour l´URSS grâce à sa proximité avec les Etats-Unis qui en faisait un allié geostrategique de premier plan, d´une part, et le prestige qu´il y avait a maintenir un gouvernement hostile aux Etats-unis dans un pays que ceux ci consideraient jusqu´alors comme leur 51ème état de plus fidel Castro n´est pas a proprement parlé un bienfaiteur soyons realiste.

Lorsque qu´on place l´argent au dessus de l´homme, il est normal que des massacres(actif ou passif) soient perpetré dans l´indifference.

C´est ta vision du capitalisme je ne la partage pas.

La liberté des échanges n´est pas la cause de crimes.
La corruption, les esclavagistes, ça oui !

Du moment que l´échange de richesses fait que l´un ou l´autre des deux bords ne gagne pas dans l´échange, alors soit un des acteurs est un escroc, soit c´est un esclavagiste, soit un voleur.

Et donc il mérite la prison.

• heracles88 profil

* Posté le 14 mars 2007 à 23:12:23 avertir modérateur
* Le capitalisme, ça sert à rien
Faut le bruler
Comme au Brésil

Desolé je suis fatigué mais ça rejoins un peu ce qu´on disait sur le topic des communistes.

Pour répondre à Jedi assez sommairement.
Pour ma part j´utilisais cette liste(enfin elle était moins longue) quand on me sortait les 100 millions de morts du communisme selon le livre de Courtois.
Celui ci a repertorié tous les morts fait pas des régimes se reclamant du communisme et ceci sans distinction de lieu ni de temps, et bien la même méthode appliqué au capitalisme donne des chiffres encore plus désastreux.

Bah voilà donc tu agis aussi bètement que tes ennemis,pas bien glorieux
Et puis j´insiste mais les morts sous le régime de Mao (notemment la Révolution culturelle),de Pol pot,de Kim jong et de Staline ça fait bien 100 millions et ce en période de paix
Les deux ne sont aps équivalent,le capitalisme n´est même pas une idéologie
C´est comme ça,assumez les crimes du commisme et bandonnez-le ou bien continuez votre vision mais ASSUMEZ

"Bah voilà donc tu agis aussi bètement que tes ennemis,pas bien glorieux
Et puis j´insiste mais les morts sous le régime de Mao (notemment la Révolution culturelle),de Pol pot,de Kim jong et de Staline ça fait bien 100 millions et ce en période de paix
Les deux ne sont aps équivalent,le capitalisme n´est même pas une idéologie
C´est comme ça,assumez les crimes du commisme et bandonnez-le ou bien continuez votre vision mais ASSUMEZ"

Ben je contente d´être aussi bête que toi alors........
Moi je sort cette exemple pour montrer la pertinence d´un tel raisonnement, si vous ne comprenez pas, je n´y peux rien.
Comme à dit Necroblaspheme, la majorité voudra bien l´admettre lorsque le capitalisme perdra en influence mais là, c´est le systeme économique mondial, la référence donc je comprend que vous ne puissiez pas le reconnaitre.

"ce en période de paix"
En tant de paix justement mais Jaurès avait dit, "Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l´orage" et au regard de l´histoire, ce n´est pas faux.
Maintenant vous allez dire ce n´est pas le capitalisme mais les gens qui s´en sont servis, je peux vous dire la même chose des régimes socialistes.

En fait notre difference, c´est que moi j´assume trés bien les crimes commis par les régimes socialistes et je m´en souviens pour ne pas faire les mêmes erreurs, pour pouvoir corriger ce qui a été une tentative infructueuse mais vous, vous qui n´avez même pas conscience de la mortalité de votre systeme économique injuste, comment pouvez vous esperer l´ameliorer?
Un capitalisme à visage humain, c´est possible? Que le FMI arrete d´imposer des politiques néolibérales aux pays dit "en developpement" qui ne seront d´ailleur jamais developpé, c´est possible?

Tu nous dit d´assumez mais c´est toi au contraire qui n´assume pas or, les évenements indiqué plus haut ont soit permis de réalisé la société capitaliste, ou ont été commis par des régimes capitalistes.

Le capitalisme c´est faire du commerce. Le commerce a existé depuis l´aube de l´humnanité, comme la religion.
Le marchand, le prétre, le guerrier et le paysan, tels sont les quatre castes.

"les évenements indiqué plus haut ont soit permis de réalisé la société capitaliste,"

Faux, les guerres dénoncées ci dessus ont des causes trés diverses et l´impérialisme soviétique n´est bien équivalent a tous les impérialismes.

pour heracles et soccer1:

http://www.dailymotion.com/bookmarks/Aux_Armes/video/xq2di_conspiration-et-complot

Toujours le complot judéo-maçonnique, mdr, les extrémes ne se différentient que par la couleur.

Manque l´Opus Déi.

...le numéro 2 d´Al Qaida vient d´ailleurs de tous avoué au sujet du 11/9

1. heracles88 profil
2. Posté le 15 mars 2007 à 08:34:10 avertir modérateur
3. "Bah voilà donc tu agis aussi bètement que tes ennemis,pas bien glorieux

Et puis j´insiste mais les morts sous le régime de Mao (notemment la Révolution culturelle),de Pol pot,de Kim jong et de Staline ça fait bien 100 millions et ce en période de paix
Les deux ne sont aps équivalent,le capitalisme n´est même pas une idéologie
C´est comme ça,assumez les crimes du commisme et bandonnez-le ou bien continuez votre vision mais ASSUMEZ"

Ben je contente d´être aussi bête que toi alors........

Si tu veux on recompte les victimes de Staline+Pol pot+Kim Jong+Mao tu verras ça fait du monde
Et c´est très pertinent comme calculm c´était des régimes communistes,ils sotn morts dans l´application de cette doctrine

tient, il n´y en a pas encore un qui a sorti la phrase passe-partout : "le capitalisme (ou le communisme) n´a jamais été appliqué"...

Jedi_78 Posté le 14 mars 2007 à 19:37:23 # soccer1 profil

1. Posté le 14 mars 2007 à 17:39:23 avertir modérateur
2. philippe317 Posté le 14 mars 2007 à 17:26:21 "Et si tu comptes les gens qui meurent de famine et de malnutrition, tu peux facilement multiplier ce nombre par 2 ou 3 "

Ridicule, la famine existe depus la nuit des temps. Ce n´est pas une affaire de capitalisme.

Pourtant dans les 20 millions de victimes du stalinsime , plus de la moitié sont mort par la famine et on ne sait pas empeché de les compter comme victime du communisme

Normal puisque cette famine a été organisée par l´Armée Rouge

Bravo jedi pour le cassage total

Bon je vais pas répondre aux fameux connaisseurs de l´âme humaine, grand sage qui a visité le monde car je dois dire que d´un topic à l´autre, tu te repete.

"Si tu veux on recompte les victimes de Staline+Pol pot+Kim Jong+Mao tu verras ça fait du monde
Et c´est très pertinent comme calculm c´était des régimes communistes,ils sotn morts dans l´application de cette doctrine "

Tu me deçois, j´ai fait un long post et je n´ai droit qu´a une petite réponse......Bref je m´en accomoderais.
Il est bien connu que lorsque Staline a provoqué une famine en Ukraine(enfin c´est plus compliqué que ça mais je schématise), c´était dans le but d´accomplir le grand idéal communiste, quand Pol Pot a génocidé son peuple et massacrer les intellectuelles, quand Staline a éliminé ses rivaux, c´était dans le but de réalisé l´idéal communiste, ben voyons.

Moi je trouve les deux calcules stupides car c´est l´apprenti historien qui parle, mais les deux sont identiques donc si tu en trouve un acceptable et pas l´autre, c´est tout simplement que tu es de mauvaise fois.

"Et si tu comptes les gens qui meurent de famine et de malnutrition, tu peux facilement multiplier ce nombre par 2 ou 3 "

Ridicule, la famine existe depus la nuit des temps. Ce n´est pas une affaire de capitalisme.

Pourtant dans les 20 millions de victimes du stalinsime , plus de la moitié sont mort par la famine et on ne sait pas empeché de les compter comme victime du communisme

Normal puisque cette famine a été organisée par l´Armée Rouge

Bravo jedi pour le cassage total "

Cassage, je ne crois pas car il admet des lors que ce n´est pas des crimes réalisés pour établir une régime communiste mais par des régimes se reclamant du communisme donc soit il admet les deux calcules soit notre ami est de mauvaise foi.