Khodorkovsky Posté le 14 février 2007 à 15:32:49 Tiens? On parle de moi on dirait...

Mon discours sur l´extrème-droite flamande n´est pas du tout un discours-catastrophe, je voulais juste tempérer l´optimisme débordant d´une certaine presse par rapport aux résultats d´octobre à Anvers. C´est mon plus grand souhait (politique) que de voir le Vlaams Belang sombrer, que ça soit clair. J´espère me tromper, mais le Vlaams Belang est bien loin d´être à l´agonie, même si, à mon grand plaisir, on peut remarquer quelques fissures dans sa carapace de caliméro. Tout au plus, je vois ce parti stagner dans le futur. Le problème, c´est que les gens qui votent Belang ne sont pas des gens qui votent sur le fond, mais sur la forme. De ce point de vue là, il faut admettre qu´un nouveau vent dans la presse peut s´avérer très mauvais envers les scores du Vlaams Belang, quoiqu´un chouïa anti-démocratique. Soit, passons...

JE NE SUIS PAS DU TOUT D´ACCORD AVEC LE_GRAND_CONDE: surtout quand il affirme qu´une extrème-droite forte en Wallonie nous serait bénéfique dans un éventuel conflit contre les flamands. Je trouve que c´est partir dans le grand n´importe quoi. Faut pas oublier que l´extrème-droite flamande et l´extrème-droite wallonne sont comme deux mains sur le même ventre (excusez la traduction directe d´une expression flamande) Elles sont, de plus, totalement différentes: l´extrème-droite wallonne n´est même pas wallingante! Je suis contre une antagonie flandre-wallonie, et trouve qu´on devrait justement veiller à réduire le score des extrèmes des deux côtés. Les nationalistes craignent beaucoup plus le score du PS (et à moindre mesure celui du FDF) que celui du FN...
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Mais le FDF, c´est déja l´extrême droite, et je trouve ça tres bien que ce parti soit toujours populaire à Bruxelle. Seulement tant qu´il y aura des utopistes pour croire que même les flamands qui votent pas VB sont pour la Belgique, on avançera pas en Wallonie. Tant qu´il y aura des utopistes pour penser qu´il faut faire baisser les extrêmes en Wallonie, on avançera pas plus. Maintenant ce qui est sûre, c´est qu´il faut des extrêmes plus crédible que des alcoolos faut dire que à part le MR et encore, on a une belle bande de politiciens alcoolos en Wallonie.

Moi je vote MR, parce que j´ai pas envie de voter pour un PS, qui n´a rien de socialiste et qui lèche le cul des immigrés, je n´ai pas non plus envie de voter pour un CDH qui est simplement un PS-bis...

FDF extrême droite

Tu sais quoi ? Va te documenter mon grand

Le Front démocratique des francophones (abrév. FDF) est un parti politique belge créé le 11 mai 1964 par des habitants wallons venu s´installer à Bruxelles sous la dénomination "Front démocratique des Bruxellois francophones" (FDBF) dont la raison d´être principale est la défense des intérêts et des droits des francophones, principalement en région de Bruxelles-Capitale et dans la province du Brabant flamand, même si le parti a fait des tentatives d´implantation dans le Brabant wallon et dans le Hainaut, aux élections de 1991 notamment. Dans les médias flamands, le FDF est parfois présenté comme un parti raciste antiflamand, ce que ses partisans contestent

le FDF est parfois présenté comme un parti raciste antiflamand, ce que ses partisans contestent---------> moi je conteste pas en tout cas, marre de ces flamands qui veulent s´accaparer Bruxelle.

Pendant longtemps, le FDF collabore avec le Rassemblement wallon, un parti autonomiste wallon, avec lequel il forme un groupe parlementaire commun et présente des listes communes lors des élections européennes par exemple.

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Enfin bref, si ça c´est pas un parti d´extrême droite, enfin il est aussi dangereux que le FN, c´est à dire pas du tout dangereux, seulement il a les médias pour le soutenir...

Le FDF est d´extrême droite maintenant? C´est pour ça qu´on peut les croiser pendant les réunions du MR? Je me demande d´ailleurs encore pourquoi le PRL s´est allié à ce parti des petits blancs.

Sinon, blague à part je trouve assez drôle qu´a Berchem, commune comptant le plus de néerlandophones (30%), le VB fasse un des scores les plus faibles de Bruxelles.

liberal Posté le 15 février 2007 à 21:43:14 Le FDF est d´extrême droite maintenant? C´est pour ça qu´on peut les croiser pendant les réunions du MR? Je me demande d´ailleurs encore pourquoi le PRL s´est allié à ce parti des petits blancs.

Sinon, blague à part je trouve assez drôle qu´a Berchem, commune comptant le plus de néerlandophones (30%), le VB fasse un des scores les plus faibles de Bruxelles.
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Concernant Olivier Maingain:

En tant que président d´un parti né des luttes communautaires belges, Olivier Maingain se présente comme le défenseur naturel de la cause francophone. Ses positions souvent sans compromis font qu´il est perçu comme un extrémiste par certains qui comparent parfois son parti et ses méthodes aux pratiques politiques du Vlaams Belang.

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Mais continuer de nier.

Ecoute, t´as autant de maturité politique qu´un gamin de 1ère seconfaire ce genre de topic n´est vraiment pas fait pour toi parce que dire "marre de ces flamands qui veulent s´accaparer Bruxelle" (notez la faute d´orthographe à Bruxelles :sourois: ), j´aimerais bien que tu me prouves que

1) Les Flamands font de la pression sur Bruxelles avec des documents avérés autres que ceux du VB et du FDF

2) Le FDF est "raciste" , car son programme me semble à milles bornes de celui du FN...

Olivier Maingain revendique l´indépendance? Est il xénophobe? Je ne crois pas.

Et c´est pas parce que le FDF se rabaisse par moment au niveau du VB qu´il est du même alignement politique

Bon écouter les enfants, c´est pas parce que on est pas xénophobe qu´on est pas d´extrême droite. En France, le Bonapartisme n´est pas xénophobe, pourtant il est considéré comme à l´extrême droite...

Et apres on me parle de ma maturité politique

Pas xénophobe... les bagnes, le racisme vis-àvis des possessions outre-mer, t´appelles ça comment au juste ?

ben1988 Posté le 15 février 2007 à 21:53:38 Pas xénophobe... les bagnes, le racisme vis-àvis des possessions outre-mer, t´appelles ça comment au juste ?
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Source? Ha ouais, cliché.com

Comme tu disais," documente toi"

http://www.amazon.fr/Crime-Napol%C3%A9on-Claude-Ribbe/dp/235076012X

et ça sur Wikipedia

"Pourquoi le rétablissement de l’esclavage ? [modifier]
Tout d’abord, Napoléon n’est pas esclavagiste (le terme est anachronique pour l’époque) comme le prouve pendant sa jeunesse, et jusqu’en 1789 au moins, sa passion pour les ouvrages de l’abbé Raynal. Toutefois, la première abolition de l’esclavage dans les colonies en 1794 et ses conséquences économiques et politiques néfastes amène le Premier consul à se saisir du problème. Dès leurs entrées en fonction, les 3 Consuls assurent aux anciens esclaves que la liberté qui leur a été accordée par la Convention sera respectée. C’est le cas jusqu’en… 1802. Car, à la signature du Traité d´Amiens le 25 mars 1802, l’Angleterre doit rendre à la France les îles occupées. Parmi celles-ci se trouvent notamment Sainte-Lucie et la Martinique qui n’ont pas bénéficié de la loi sur l’abolition de l’esclavage. Face à cet imbroglio, le pouvoir en place se décide au statu quo : les îles où il n’y a plus d’esclavage resteront libres, par contre celles occupées jusqu’à là par l’Angleterre conserveront les lois existantes. Une commission composée de Cambacérès et de trois conseillers d’État Dupuis, Régnault de St Jean d’Angély et Bruix élabora un projet dans le sens de ce que voulait Bonaparte qui fut adopté par le corps Législatif et le Tribunat. Mais le Sénat objecta que les colonies libérées seraient des foyers de révoltes pour les autres. Alors, le 1er Consul par pragmatisme, et poussé notamment par ses ministres (l´amiral Décrès, Talleyrand...) prochent des propriétaires ruinés lors de l’abolition de 1794 se décide à rétablir l’esclavage. « l’esclavage ainsi que la Traite des Noirs et leur importation dans lesdites colonies auront lieu conformément aux lois et règlements antérieurs à 1789 »

Début juin, il fait arrêter et déporter Toussaint Louverture, qui avait pris la tête de la révolte des esclaves de Saint-Domingue onze ans plus tôt, et qui, s’appuyant sur les idéaux de la Révolution et confiant dans les hommes censés les représenter, avait rallié l’île à la France. Il devait mourir un an plus tard au Fort de Joux, dans le Doubs. Quant aux armées françaises, elles provoquent bien des massacres lors de la deuxième révolte des esclaves de Saint-Domingue. Le rétablissement de l’ordre voulu par Bonaparte n’avait pas pour but de massacrer une partie des révoltés. Mais à des milliers de kilomètres de la France, le général Richepanse et son état major ont rétablis "l’ordre républicain" à leur façon. A noter que dans les armées françaises, ils se trouvaient des soldats noirs. Donc la lutte entre les révoltés et le pouvoir consulaire n’a pas d’origine raciale au sens que l’on entend aujourd’hui. Ce sont les révoltés de Saint-Domingue qui sortent victorieux de ces terribles combats et créent la première République Noire indépendante en janvier 1804.

La Guadeloupe se révolte aussi en 1802 mais la rébellion conduite par Louis Delgrès échoue et se termine par le suicide collectif des insurgés.

De retour de l’île d’Elbe, Napoléon décrète une abolition immédiate de la traite des esclaves, qui aligne la France sur la décision que vient de prendre le Congrès de Vienne. Sa décision est confirmée par le traité de Paris le 20 novembre 1815. Néanmoins, à la Restauration, celle-ci reste souvent lettre morte."

Le FDF n´est pas d´extrème-droite: ils ne font que se profiler sur le plan communautaire, mais n´ont pas de vision économique... C´est pour cela que le MR les intègre dans son alliance, parce qu´ils représentent une partie de la francophonie bruxelloise.
Je les comparerais certainement pas au Vlaams Belang... rien à voir. Plutôt avec Spirit ou le NV-A, qui, pour moi, n´ont été rajouté aux partis traditionnels que sont le sp.a et le CD&V que pour plaire aux flamingants "moyens" (et pour grapiller des voix au Vlaams Belang). La seule différence, c´est que ces partis ont un profil social. Spirit est ouvertement à gauche, alors que le NV-A est plutôt à droite. Le FDF, que je n´aime pas (soyons clairs), est comme un caméléon qui a pris le bleu comme couleur en s´alliant au PRL et MCC (Gérard Deprez).

Le FDF est un parti possédant un programme, une action et une logique qui pourrait se résumer à la défence des Francophones à Bruxelles, dans la région de Bruxelles et plus particulièrement dans les communes dites "à facilitées" ou les deux communautés de notre pays se font la guerre par le biai des administrations locales... Mais c´est un autre débat tout aussi complexe que démonstratif de l´impuissance de notre pays à résoudre les problèmes communautaire de manière concrète et définitive.
http://www.fdf.be/ (un petit lien ca ne fait pas de mal pour qui veut se renseigner)

Au niveau économique, au niveau politique en général... son programme tend vers celui proposé par la droite (des accords sont d´ailleurs établis très clairement avec le MR). Mais c´est vraiment un mouvement qui est né sous l´idée de créer un front commun face aux idées flamingantes des partis les plus virulents.

----> Je rejoins donc Khodorkovsky sur ce point là.

C´est vrai que pour les francais qui ont un regard extérieur (^^^) cela ne doit pas être facile de comprendre les conflits internes du au communautarisme ou au régionalisme, mais également cela ne doit pas etre facile de comprendre nos institutions si complexe qui en font un pays très particulier au niveau de sa gestion politique.

ben1988 Posté le 15 février 2007 à 21:57:10
http://www.amazon.fr/Crim[...]Ribbe/dp/235076012X
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En même temps, le Bonapartisme ne se résume pas à Napoleon, mais je doute qu´avec ta culture politique, tu sois au courrant des idées politiques du Bonapartisme actuel.

Alors comme tu me disais, documentes toi!

Si tu avais une once d´intelligence, tu serais que le seul bonapartisme qui existe est la prolongation des idées du premier. Le 3ème du nom se disait lui même républicain et disait de un de ses collaborateurs qu´il était bonapartiste

ben1988 Posté le 16 février 2007 à 18:57:46 Si tu avais une once d´intelligence, tu serais que le seul bonapartisme qui existe est la prolongation des idées du premier. Le 3ème du nom se disait lui même républicain et disait de un de ses collaborateurs qu´il était bonapartiste
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Ce qui est con pour toi, c´est que je suis assez proche de se mouvement juste par sympathie, tradition familliale, donc c´est pas toi qui me fera la moral à se sujet.

Ha aussi, le bonapartisme est un mouvement républicain

osef du Bonapartisme non? Ils doivent avoir le même poids que les libertariens en France...

Osef c´est sur ^^