Salut,

Je vous propose un débat sur l´école :

Comment voyez vous l´avenir de l´école, quelles sont vos propositions ?
L´état doit il jouer un rôle important ou doit-il laisser le privé s´en charger ?
Doit-on supprimer ou non la carte scolaire ?
Doit-on augmenter ou diminuer le budget de l´éducation ?

Pour ma part, peut être que cela paraitra louche, mais je pense que l´Etat doit être garant de l´éducation de ses habitants.

Peut m´importe qu´il y ait des écoles privés ou publique, pour moi la différence ne doit pas être significative pour l´éducation de nos bambins.

Je pense qu´il faut que ça soit l´argent qui suive l´élève, pour qu´il puisse acceder au niveau d´étude qu´il convoite dans des conditions optimales, à son rythme (tout en le faisant progresser, ça va de soit).

Il faut que l´école apprenne aux élèves à devenir des gens doué de reflexion, de culture, et à devenir responsables. (nos amis nordiques sont un bon exemple)

De même, je pense que n´importe qui, et à n´importe quel âge, doit pouvoir apprendre.
Pour changer de formation, pour pouvoir reprendre des études tardives...

La connaissance permet la garanti de la liberté.

Voila en gros.

A vous ^^

"Il faut que l´école apprenne aux élèves à devenir des gens doué de reflexion, de culture, et à devenir responsables."

Bah, tout le monde sera d´accord avec toi sur le but à moins d´être complètement débile. Après c´est les méthodes pour atteindre ce but qui sont différentes. En tout cas je trouve qu´il faudrait re-valoriser les différents bac par exemple, parce que les inégalités sont flagrantes...

Je pense que puck pourra parler plus pronfondément du sujet

personne je pense qu´il faudrait changer certaines choses.

Deja, les profs sont trop démagos, on se refuse presque à dire que certains éleves sont meilleurs d´autres, et il n´y a aucun mauvais éleve, juste des "eleves en difficulté". Je pense qu´il faut arreter de faire passer les mauvvais eleves pour des bons, et plus valoriser ceux qui réussissent.

Aussi, il faut faire quelque chose pour les section ( L, ES et S ). Actuellement, les bons vont en S, et les autres dans les autres sections. Il faudrait empecher ce choxi par defaut, de maniere à ce que les sections aient des eleves aussi bons, mais dans des matieres différentes.

Voilà mon point de vue.

Comment je vois l´avenir de l´école >> Désastreux <<
Pour la question tout privé je suis contre, car si l´on a pas les moyens de payer on doit - du moins théoriquement - pouvoir en bénéficier.

Pour la carte scolaire je pense que c´est détourner l´attention des vrais problèmes, ce n´est qu´une particularité administrative, les établissements ont tous le même programme.

Quant aux budget il est déjà colossal, qu´ils restructure en profondeur leur organisation, c´est la plus archaïque de l´état : MAMMOUTH.

L´éducation nationale est une catastrophe, une des plus grosses administrations au monde!!

Blackand > Oui alors pour moi, il est évident qu´il faut supprimer le Bac...Et les examens de ce genre en général, et les remplacer par un diplome.

Diplome que tu obtiens quand tu as fini ta scolarité au lycée, quand tu as validé un certain nombre de choses. (je sais pas trop comment faire, peut être un contrôle continu, ou une évaluation continu des professeurs)

Ensuite après le lycée tu peux choisir la spécialité que tu préfères jusqu´à obtennir ton diplôme de spécialité, de la même manière.

Bien sûr je parle ici des établissements publiques.

Paulop, si on remplace le bac par un controle continu, les éleves qui viennent d´un lycée ZEP par exemple auront un diplome sans valeur.
Seuls ceux étant dans les lycées élitistes, et donc de riches, auraient un diplome avec de la valeur.

C´est pourquoi je pense qu´il ne faut absolument pas supprimer le bac, et ne mettre de controle continu comptant pour le bac.

Alors déjà, quand tu fais ton CV, tu n´es pas obligé de dire dans quel lycée tu as fait tes études, ensuite, il n´est plus question de ZEP ou de lycée ellitistes, je te rappelle que pour moi, c´est à l´argent de suivre l´élève dans la voie qu´il veut.

Enfin, je pense pas que le contrôle continu soit la meilleure des solutions, mais dans le cas ou je choisirais celle là, les notes ne serait divulgué que dans les conseils de classe pour étudier la progression de l´élève (normale ou non) et non pas pour le dévaloriser plus tard.

Moi je pense que le système éducatif est plutôt bon en France, en tout cas jusqu´au bac, après c´est un peu n´importe quoi.
Le problème, c´est qu´on laisse une liberté totale aux bacheliers tout en les informant très peu ou mal, le nombre de formation supérieures dispo est faramineuse et les élèves pense plus à court terme (je vais aller à la fac, il y a moins de cours ...), c´est humain mais c´est le meilleur moyen pour avoir des diplomés chomeurs ce qui est un phénomène purement franco-français. Il faut penser au débouchés qu´il y a derrière et informer les jeunes sur ce point.

Supprimer le BAC? mais c´est déjà le cas pour certains élèves : CAP etc...

Par contre le supprimer pour la totalité, c´est du grand n´importe quoi : il n´y aurait plus aucune distinction de valeur intellectuelle (du moins ce serait le début)

De plus prendre en compte le contrôle continu pour le bachelier, c´est aussi une très mauvaise idée : le but de son année en terminale est de se tester, de s´évaluer, de se préparer, de faire des erreurs et de les rectifier, pour avoir le niveau le jour J. On ne va pas tout de même pas lui faire obtenir un diplôme sur la phase où il est censé apprendre.

Personnellement je pense que pour améliorer le scolarité en France, il faudrait revoir les programmes, et en élever le niveau, histoire que les élèves cessent d´apprendre de la m*rde (notamment en ZEP, où leur avenir est des le début tracé, confère le livre La fabrique du crétin de JP Brighelli)

Je ne comprend pas ta remarque sur la distinction de valeur intellectuelle ?

Pour le contrôle continu, je me suis déjà exprimé...

BIizzard4ever "Deja, les profs sont trop démagos, on se refuse presque à dire que certains éleves sont meilleurs d´autres, et il n´y a aucun mauvais éleve, juste des "eleves en difficulté". Je pense qu´il faut arreter de faire passer les mauvvais eleves pour des bons, et plus valoriser ceux qui réussissent. "

Doit on selon toi nécessairement dévalorisé les élèves qui rencontrent des difficultés pour valoriser ceux qui n´en ont pas, autrement dit les bons élèves. Ce n´est pas nécessaire.
En ce qui me concerne, je dois être démago, s´il y a des élèves en très grande difficulté, c n´est pas pour autant u´on doit les laisser de côté, ce sont des élèves qui ont besoin d´une attention différente, plus importante, ou d´autres démarches d´apprentissage.

L´avenir de l´école, à mon avis, passe par un nombre moins important d´élèves par enseignant, bien sûr on va me taxer de démagogie, mais cela nécessite des coupes sur d´autres budgets, notamment dans les inspections académique et les postes hors la présence d´élèves (maîtres formateurs, inspecteurs, conseillers pédagogiques, maître de machin de truc de bidule et il y en a un paquet). Pour moi un enseigant doit être devant des enfants, qu´il ait ou non une classe à charge, son travail ce sont bien les gosses.
Une autre mesure nécessaire, c´est justement la prise en compte de la difficulté. J´ai choisi de faire une formation de spécialisation dans l´aide aux élèves en diffiultés quand je suis sorti de l´IUFM, pédagogiquement, j´y ai beaucoup appris, bien plus qu´en formation après le concours, et à mon avis, cette formation dans laquelle on apprend à prendre en compte les différence entre les enfants et à les gérer devrait être obligatoire pour tous.
Concernant les inspections, je verrai sans difficulté la disparition des notes soit disant pédagogiques (dans le premier degrè), et la mise en place de système plus contraignant sur les valeurs pédagogiques liés à des actions de formation en cas de compétences insuffisantes, et pourquoi pas d´avantage de possibilité de réorientation pour les enseignants dont ce n´est manifestement pas le métier idéal.

Je suis surpris, effectivement, de l´attitude de Paulop qui prône un contrôle de l´Etat, mais il a raison, peut on avoir des écoles ou le travail effectué serait différent sur le fond, ça me parait difficile si on souhaite conserver des diplômes nationaux qui tendent à devenir européens.

Quant à la carte scolaire, j´y suis plutôt favorable si elle permet une certaine mixité sociale. Les personnes qui n´en sont pas satisfaites ont toujours la possibilité d´inscrire leurs enfants dans le privé.
Quant au privé, il est une alternative pour les parents, mais je ne comprendrai pas qu´il soit financé par l´Etat, à moins qu´il ne dvienne gratuit. D´ailleurs, il l´est déjà, financé par l´Etat, puisque les enseignants des écoles sous contrat (assujetties au contrôle du respect des programmes de l´Education Nationale) sont déjà payés par la collectivité, c´est plus que suffisant, je pense.

Les écoles doivent appartenir à l´état. T´imagines ce qu´on devrait payer si ce n´était pas le cas, déjà que c´est censé être gratos et qu´on paye...

Je viens d´apprendre que le ministre actuel souhaite supprimer l´école tels que nous la connaissons en mettant en place des réseaux d´écoles avec à leur tête des conseils d´administration composés d´élus locaux et de parents d´élèves.
Autrement dit, c´est l´arrêt de mort de l´école communale, un appel aux regroupements d´écoles, et la fin de votre petite école de quartier si vous vivez en ville.
Aucun syndicat n´est d´accord, mais M. DeRobien souhaite apparemment passer en force avant les élections.
Après l´execution sommaire de la liberté pédagogique des enseignants, l´avenir de l´école semble être sa mort. Merci Gilles.

Paulop Posté le 13 janvier 2007 à 17:00:40 Je ne comprend pas ta remarque sur la distinction de valeur intellectuelle ?

Pour le contrôle continu, je me suis déjà exprimé...

Dans le bac tu as des mentions : si on vire le bac y´aurait donc des diplômes sans mention, donc plus de distinction de niveau non?
Maintenant le problème est qu´on donne le bac à tout le monde, même les plus nuls excusez-moi...
D´où l´utilité des mentions, afin que dans la suite des études on sache ce que vaut ou a valu l´élève.
Et pour le contrôle continu, ben moi aussi j´exprime ce que j´en pense j´ai pas le droit?

l´education est tout simplement une poubelle avecu n systeme de lotterie pas de chacne cette année j´ai etait exclu de leur systeme , aucun dîplome je vais devoir finir au carton toute ma vie.
vachement motivant.

Ca ira bien quand les élèves sauront bien lire et écrire. Les enfants doivent apprendre par coeur des listes et des listes de choses, point barre.
La réflexion? Peuh! Elle est innée!

le_bidet Posté le 14 janvier 2007 à 00:34:53 Ca ira bien quand les élèves sauront bien lire et écrire. Les enfants doivent apprendre par coeur des listes et des listes de choses, point barre.
La réflexion? Peuh! Elle est innée!

rien qu´avec ce genre de post tu prouves le contraire.

J´espère qu´il essayait de faire de l´humour :p

• anti-brice profil
• Posté le 14 janvier 2007 à 00:33:31 avertir modérateur
• l´education est tout simplement une poubelle avecu n systeme de lotterie pas de chacne cette année j´ai etait exclu de leur systeme , aucun dîplome je vais devoir finir au carton toute ma vie.

vachement motivant.

=> Une lotterie ? Une lotterie avec beaucoup de chances de gagner alors...

King-of-Bongo >> Tu peux t´exprimer t´inquiête pas ^^

Pour les mentions, je pense que ce n´est pas utile dans le premier cycle, pour la spécialité, ça reste à voir.
Je pense pas que ça soit un critère de choix.