Oups pas posté ma réponse

Tu t´imagines vraiment que la situation actuelle n´est due qu´à la politique de la droite ? L´éducation nationale n´était pas plus en réussite sous Jospin que maintenant.
De + Jospin a bénéficié de la croissance, et en a profité pour faire augmenter la dette là où on aurait dû la réduire.
Maintenant on a 1000 milliards d´euros que nous(les jeunes) allons nous prendre en plein dans la gueule si bayrou ne passe pas, sarkozy et royal encore plus étant des irresponsables.
Et puis la situation économique ne dépend pas que des gouvernements : tu crois que la crise éco de 1929 c´est uniquement à cause d´une mauvaise politique du gouvernement américain ?
Sous Giscard c´était la fin des 30 Glorieuses, la crise pétrolière, et au moins lui n´a pas laissé de la dette aux générations futures.
L´économie d´un pays doit être basé sur la consommation mais aussi la production !! !! Si rien n´est produit on ne peut pas acheter....
Et puis, si la droit basait son économie sur 8-10% de la population, elle ne représenterait pas 35% des voix (+15 du FN, + 10 si tu considères l´udf de droite).

Pour finir j´ai l´impression que tu es assez lamentable de désinformation : "la droite c´est les méchants à cause de qui tout foire, et avec la gauche au pouvoir en augmentant les salaires de quasiment tous, tout ira mieux"
Si il suffisait d´augmenter les salaires de la majorité de la population pour que tout aille mieux, ce serait très facile de se faire élire de cette façon

+1 quoi

"+1 quoi"

Ouah, quelle objectivité et quel sens des réalités. S´ils vous apprennent ça à science po ça explique un certain nombre de choses sur la politique d´aujourd´hui.

"De + Jospin a bénéficié de la croissance, et en a profité pour faire augmenter la dette là où on aurait dû la réduire."

Source ? C´est tellement facile de balancer une généralité comme ça... Et la croissance ne fait pas tout, la vie c´est pas que des facteurs économiques, y´a aussi des aspects sociaux à prendre en compte, le but c´est pas de faire le plus de thunes possibles >_<

"on a 1000 milliards d´euros que nous(les jeunes) allons nous prendre en plein dans la gueule si bayrou ne passe pas, sarkozy et royal encore plus étant des irresponsables."

Objectivité = 100%. C´est bien connu Bayrou est le grand sauveur de la France et va redorer son blason en réduisant à la fois la dette du pays, le chomage, l´insécurité et les boutons d´acné des ados. Sans rire, je suis pas sur qu´il soit foncièrement différent des 2 autres guignols, même s´il est peut-être un peu moins langue de bois (et encore).

"si la droit basait son économie sur 8-10% de la population, elle ne représenterait pas 35% des voix"

Bof, je ne t´apprendrais surement pas qu´énormément de gens votent par ignorance, en se basant sur la tête du candidat ou des idées hyper-généralistes préconçues, alors bon... Le rapport entre les objectifs réels et l´électorat des partis est ridicule.

"(+15 du FN, + 10 si tu considères l´udf de droite)"

J´espère que tu n´es pas fier d´inclure l´électorat du FN dans celui de la droite "classique".

Bref, je ne pense pas que "la droite c´est les méchants à cause de qui tout foire, et avec la gauche au pouvoir en augmentant les salaires de quasiment tous, tout ira mieux", mais je ne pense pas l´inverse non plus... Beaucoup de gens sont très manichéens avec le clivage gauche/droite alors que les différences sont finalement bien petites.

merçi Wodw-Blackland

ça allait sous Jospin parce que l´on surfait sur la croissance :O Le libéralisme marche ,la preuve au Japon

Le japon qui interdit la vente d´occasion ?

"+1 quoi"

Ouah, quelle objectivité et quel sens des réalités. S´ils vous apprennent ça à science po ça explique un certain nombre de choses sur la politique d´aujourd´hui. "

Il ne fait qu´enoncer des vérités.

"Source ? C´est tellement facile de balancer une généralité comme ça... Et la croissance ne fait pas tout, la vie c´est pas que des facteurs économiques, y´a aussi des aspects sociaux à prendre en compte, le but c´est pas de faire le plus de thunes possibles >_<"

effectivement Jospin n´a pas profiter de la croissance mondial pour reduire une dette qui va nous tomber dessus à plus ou moins long terme mais a préféré prendre des super mesures populistes qui on fait fuir les investisseurs comme les 35h \o/. Je sais pas si la croissance fait tout mais un pays a faible taux de croissance ne cree pas d´emplois ni de richesses en tout cas et actuellement avec sa dette et son taux de chomage la France en a besoins.

"Objectivité = 100%. C´est bien connu Bayrou est le grand sauveur de la France et va redorer son blason en réduisant à la fois la dette du pays, le chomage, l´insécurité et les boutons d´acné des ados. Sans rire, je suis pas sur qu´il soit foncièrement différent des 2 autres guignols, même s´il est peut-être un peu moins langue de bois (et encore)."

Bayrou est beaucoup moins populiste et plus posé que royal ou sarko tout ce qu´il dit c´est qu´il serait surement plus capable de diminuer les depenses puisque il ne fait pas de promesses inconsidérées.tu transforme ca en une apologie de Bayrou gg...

"Bof, je ne t´apprendrais surement pas qu´énormément de gens votent par ignorance, en se basant sur la tête du candidat ou des idées hyper-généralistes préconçues, alors bon... Le rapport entre les objectifs réels et l´électorat des partis est ridicule.

"(+15 du FN, + 10 si tu considères l´udf de droite)"

J´espère que tu n´es pas fier d´inclure l´électorat du FN dans celui de la droite "classique"."

Effectivement si les gens avaient un minimum de notions d´économie ils seraient descendu dans la rue contre les 35h et pour le plan Juppé mais bon : /.

"Bref, je ne pense pas que "la droite c´est les méchants à cause de qui tout foire, et avec la gauche au pouvoir en augmentant les salaires de quasiment tous, tout ira mieux", mais je ne pense pas l´inverse non plus... Beaucoup de gens sont très manichéens avec le clivage gauche/droite alors que les différences sont finalement bien petites."

Une perle de la par d´une personne qui dit sarko=facho

"Il ne fait qu´enoncer des vérités."

Merde alors, je m´en étais pas rendu compte. En tout cas des vérités si généralistes et sans source ne me conviennent pas, désolé.

"tu transforme ca en une apologie de Bayrou gg..."

Ouai encore désolé mais "nous allons nous prendre en plein dans la gueule si bayrou ne passe pas" ça me va pas non plus comme phrase. Comme si bayrou était la solution miracle, j´y crois pas, c´est tout. Et jusqu´à présent rien ne le distingue vraiment des autres candidats je trouve, à part qu´il est moins langue de bois comme je l´ai dit.

"Effectivement si les gens avaient un minimum de notions d´économie ils seraient descendu dans la rue contre les 35h et pour le plan Juppé mais bon :/"

Objectivité 100%, encore une fois. Je vois pas pourquoi les gens devraient forcément s´opposer à ces mesures, mais passons.

"Une perle de la par d´une personne qui dit sarko=facho"

Oui, et je le maintiens. En étant le plus objectif possible je trouve vraiment ses méthodes, ses actes, ses paroles et tout ce que tu veux vraiment proches des systèmes fascistes et donc détestables. J´ai au moins l´honnêteté de ne pas foutre toute la droite dans le même sac que lui.

J´ai pas vraiment lu ce que vs avez dit (je sentais que ça m´énerverait) mais j´ai aperçu 2 choses :

"Ouah, quelle objectivité et quel sens des réalités. S´ils vous apprennent ça à science po ça explique un certain nombre de choses sur la politique d´aujourd´hui. "

=> je suis à l´iep de Strasbourg en 1ère année, tt ce que je viens de raconter n´a rien à voir avec ce que j´ai pu apprendre jusque là (étant donné qu´il s´agit de bases de microéconomie, de bases de droit et d´histoire des années 20), et en + ce n´est pas ns qui allons devenir les élites politiques de demain...

Et la 2e chose c´est l´éloge de Bayrou : j´ai quand même le droit d´avoir mon opinion personnelle : Bayrou c´est le meilleur

Le libéralisme marche ,la preuve au Japon

Libéralisme au Japon?

Finalement j´ai tout lu et blackland et tellement écoeurant de mauvaise foi que je n´ai pas envie de répondre (mais libre à lui de croire que je n´ai pas d´arguments...)

mdr, presque pas orienté le sujet de ce gars loool.
Moi je pense que Nicolas Sarkozy peut nous sauver car c´est le seul à etre pret à faire régner l´ordre. Ségolene veut un état plus libre mais sans regle c´est le bordel. Regarde ton bahu, si il n´y avait pas de règle ça serait un grand n´importe quoi (déja que ça l´est déja avec des règles). Moi je n´ai rien à me reprocher donc j´ai pas peur d´une police présente.

Si j´avais l´age de voter et que le 2eme tour avec le pen/royal, je voterais le pen car si il faut foutre la france dans la merde, je prefere que ce soit l´extreme droite que les socialistes qui soient en train de tuer les classes moyennes

Je parlais surtout à locke-demosthen que je connais par ailleurs car il est à sciences-po.

Quand à la mauvaise fois, on se demande de quel côté elle est. Je t´accuse d´affirmer des généralités (du genre "Jospin a bénéficié de la croissance" blablabla) sans citer de source ni rien, et tu ne trouves que ça à me répondre. Bravo...

D´ailleurs quand je vois cette phrase la : "si la droit basait son économie sur 8-10% de la population, elle ne représenterait pas 35% des voix" je me dis que soit t´es vraiment naïf soit la mauvaise fois est de ton côté. Tu vas pas essayer de nous faire croire que la majorité des gens vote en pleine conscience en se basant sur des réflexions politiques correctes ? C´est valable pour moi aussi hein, je sais qu´il y´a certaines valeurs auxquelles je m´oppose totalement mais je prétend pas avoir la science infuse pour faire LE seul choix possible entre une gauche et une droite qui se ressemblent.

C´est bien de donner ton avis, ok, mais précise le plutôt que de dire "sans bayrou on est dans la merde". La encore c´est beaucoup trop généraliste et sans fondement matériel. Moi aussi je peux faire des phrases du genre "Nan mais vous avez rien compris les gars, sans ségo à la présidence le pays va sombrer."

En effet, si tu ne trouves rien à dire d´autre que ça ou que m´accuser de mauvaise fois je croirais que tu n´as pas d´arguments.

marstar, heureusement que t´as pas l´âge de voter alors ;)

http://www.wto.org/frenchch/news_f/pres00_f/pr200_f.htm
Que les années 2000 ont été des années faste pour la croissance mondial n´est pas un secret... Enfin si tu sais pas ce genre de chose ça peu peut-être expliquer les pelofarces que tu nous sort régulierement.

Dingue, marstar avoue qu´il aime les méthodes fasciste de Nicolas Sarkozy.

Ok vous avez raison sur la croissance mais apparament t´as pas compris mon argumentation :

1) Ca prouve pas que la gauche est moins bien que la droite

2) Ca prouve pas le contraire non plus d´ailleurs

3) Ca prouve pas que bayrou va sauver la france

4) Ca prouve pas que vous êtes objectifs

etc, etc...

Ce que je voulais laisser paraitre dans mon post, c´est que les généralités faciles comme il en sort à la tonne on peut s´en passer. C´est pas avec ça qu´on fait avancer la sauce.

1) Ca prouve pas que la gauche est moins bien que la droite

Ca prouve surtout que celui qui disait que Jospin avait reussis a maintenir la croissance en France malgrès un contexte mondial peu favorable a dit de la merde

2)

3) Il représente une alternative interessante à la gauche et la droite il n´as pas l´obsession du tout securitaire à la Sarkozy ni la connerie de royal c´est notre avis libre a toi de ne pas etre d´accord...
4)

Comme tu soulais pour avoir une source je te l´ai donné stou en tout cas ca prouve que tu as de grosses lacunes sur ce sujet

Ouah tu m´as trop cassé :/ Moi ca me prouve surtout que t´as rien compris au but de mon post, qui n´est pas de défendre Jospin mais bien de vous obliger à nuancer vos propos. En fait j´en ai rien à battre de la source, mais vos généralités anti-gauche sont ridicules c´est tout.

Il y a quelques types qui ont des idées valables au PS tels Montebourg,Peillon ou DSK . L´idée d´un NPS était pas mal, le PS devenant un parti usé qui ne propose rien de nouveau . Enfin bon les médias auront réussi à créer Ségolène Royal,une petite bourgeoise campagnarde qui n´a rien vu du monde . Or un bon président doit connaitre les affaires étrangères (ou s´effacer comme Pompidou devant un excellent ministre) .