On se plie à des lois morales car on a remarqué que c´est plus facile de nourrir toute la meute si aucun fauve n´a le droit de tuer les autres et de filer avec la bouffe.

Franchement, c´était pas dur à comprendre.

Les fauves ne forment pas tous des meutes.

Dans les meutes de loups ( ce n´est pas un fauve, je sais ), le chef mange plus que les autres et ceux qui se rebellent sont tués par les autres. Petite précision comme ça.

Le sujet de base c´est trouver des solutions pour le confort des prisonniers et Lebidet as réussi à dévier la conversation sur la difference entre un être humain et un pigeon voyageur .Pour disserter sur les loies morales que l´humanité doit suivre ou pas y a le forum philo-->
https://www.jeuxvideo.comom/forums/0-68-0-0-0-0-0-0.htm

• les autres membres de la meute.

"Les fauves ne forment pas tous des meutes. "

Certains le font. L´homme en fait partie.

"Dans les meutes de loups ( ce n´est pas un fauve, je sais ), le chef mange plus que les autres et ceux qui se rebellent sont tués par les autres. Petite précision comme ça."

Et ben tu vois, tu avoues toi même que les loups ont des lois. Les hommes ont les leurs.

Et je vais simplifier : tu veux te rebeller contre l´ordre établi ? Aucun problème, on peut te réserver le même sort qu´aux loups dont tu parle, et la discussion sera close.

le_bidet Posté le 18 novembre 2006 à 18:17:19 Parce que tu crois que tout le monde violerait, tuerait et volerait allègrement si on ne leur inculquait pas ces lois morales? J´ai pas envie de faire tout ça, moi.

Tu n´en as pas envie aujourd´hui. Qui sait si demain tu ne serais pas tenté ?

Et puis ce n´est pas la peine que "tout le monde" déconne. Il suffit que quelques-uns le fassent pour gâcher la vie de centaines d´autres.

Oui, j´ai dit que les loups ne se souciaient pas de la dignité de ceux qui ne se pliaient pas à leurs lois. Pourquoi devrions-nous le faire, alors?

Je veux me rebeller contre l´ordre établi, moi?

<< Il suffit que quelques-uns le fassent pour gâcher la vie de centaines d´autres. >>

Oui, ça existe. On appelle ça des criminels.

OK, revenons au sujet de départ, c´est vrai que chercher à convaincre un âne qui a décidé de reculer qu´il faut avancer, c´est peine perdue.

La prison doit elle être confortable ?
Je ne crois pas que ce soit le but, il faut qu´elle soit un minimum dissuasive afin de garder son caractère de sanction.
En revanche, à l´heure actuelle, elle n´est pas plus efficace, car c´est le seul aspect, or si elle doit punir, elle doit aussi permettre à ceux qui sont internés de comprendre leurs erreurs et de les mettre en capacité de ne pas les reproduire.
Il s´agit donc de mettre les détenus en situation de travail, car l´inutilité crée l´oisiveté mère de tous les vices, mais un travail qualifiant permettant une réinsertion plus facile dans la société.
Le confort des prisonniers, ce sont des prisons à dimension humaine, avec de vrais solutions proposées aux prisonniers en vue de leur sortie.

Critiquer une loi morale c´est commencer à se rebeller contre l´ordre établi. Donc oui.

C´est quoi à la fin la thèse que défend le_bidet ? Tout ou son contraire ?

"l´oisiveté mère de tous les vices"

C´est faux. On peut aussi travailler très dur pour satisfaire ses vices.

Mais vous avez un point de vue intéressant sur la nature humaine, dites-moi. Selon vous, les Hommes sont des monstres qui tuent, volent et violent à tour de bras si on ne les dresse pas. C´est drôle.

Peut être, mais si on travaille on a de fait moins de temps pour les satisfaire que si on ne fait rien.
Le copier coller est de plus hors contexte et l´expression utilisée se rapportait aux vices qui mènent en prison, inutile de travailler (voire même déconseillé) pour les satisfaire.

Je sais. J´aurais du mettre un smiley, j´étais pas sérieux. Calvin et Hobbes, tu connais ?

"Mais vous avez un point de vue intéressant sur la nature humaine, dites-moi. Selon vous, les Hommes sont des monstres qui tuent, volent et violent à tour de bras si on ne les dresse pas"

et hop la, il en rajoute une couche...
Et oui mon grand, nous avons tous (toi y compris) des envies de meurtres dans la vie de tous les jours qu´elles soient passagère ou à long terme.
Exemple: quand tu te fais braquer ou humilier; il y a de fortes chances que tu es des envies de violences et de meurtres également (ça va, t´arrives à suivre?). Donc, nous sommes obligés suivre une certaine morale pour pas que l´humanité devienne un chaos total.
T´arrives pas à comprendre que si on vit sans lois et sans morales, on vit dans un système de sauvages?

Non, il n´y arrive pas. Laisse tomber maintenant.

Là, par exemple, je sais pas vous, mais moi j´ai vachement envie de me le faire celui-là.

Evidemment. Je ne l´ai jamais nié. Mais il te prend souvent l´envie de tuer gratuitement? Pas moi.

Les autres animaux n´obéissent à aucune loi immanente et ce n´est pas le chaos pour autant.