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Liste des sujets

Byebye Cheikh Yassine

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
22 mars 2004 à 22:47:47

Arafat est un symbole pour les palestiniens, il est intransigeant et pour cela ils l´admirent.

Et il a raison de refuser toute concessions sur les territoires occupés et les colonies.
Tant qu´aucun dirigeant Israëlien n´acceptera ces bases comme négociations, rien ne bougera.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
22 mars 2004 à 22:57:42

Pas de concessions=pas de compromis=pas de paix ! Mais on demande pas à Arafat de faire des concessions de territoires, juste de s´assurer que la violence ne continuera pas si les territoires en question ( frontières de 67) st restitués aux Palestiniens; et ça c´est pas fait ! C´est aux Israeliens qu´on demande des concessions territoriales...C´est-à-dire lâcher la Cisjordanie et Gaza.Mais ils ne le feront pas sans certitude sur leur sécurité, c´est dc sans fin tant que ce sera les mêmes au pouvoir...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
22 mars 2004 à 23:00:53

Je n´en suis pas sur, Sharon voulait se débarasser d´Arafat pour mettre un chef plus conciliant qui accepetrait de laisser les colonies.

Aucuns palestinien n´acceptera ca.

Les Israëliens doivent faire des efforts, la politique sécuritaire est un echec.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
22 mars 2004 à 23:08:17

C´est sûr et de tte façon, c´est pas un Palestinien imposé par Israel qui va faire quoi que ce soit ! Si Arafat prenait le courage politique de se débarasser des mvts terroristes comme le Hamas ou le Djihad Islamique, et de rompre avec le Hezbollah, ce serait un signe fort et les Israeliens seraient obligés de lui faire confiance, et de négocier avec lui; mais Arafat s´entête à s´écarteler entre la paix, la conservation du pouvoir et la " connivence" avec les terroristes; c´est du pain béni pour Sharon, qui peut tjrs dire que Arafat fait double-jeu, et qu´il ne peut assurer la sécurité d´Israel, même si les accords st respectés, puisqu´il ne combat des mvts qui ne veulent pas une paix séparée mais la destruction d´Israel ( le Hams l´a tjrs dit)...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
22 mars 2004 à 23:14:46

Comment veux tu qu´il s´en debarasse ?
Il doit se maintenir, et un autre serait dans le même cas, il doit déja négocier dans son propre camp.

Les Israëliens en effectuant un virage maintenant, en quittant les territoires et en acceptant de travailler a l´élaboration d´un etat palestinien, décrédibiliserait les terroristes et se metterai la communauté international de leur coté.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
22 mars 2004 à 23:17:39

C´est vrai aussi ! Ce serait qd même mieux que les 2 agissent de concert . .. Mais on peut rêver, Sharon va peut-être évacuer Gaza comme il l´a annoncé ! Et là, que fera le Hamas, dt c´est le fief ?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
22 mars 2004 à 23:38:26

On verra bien, mais l´Europe ne doit pas rester les bras croisé, vu que Bush s´en fout, on peut agir.
Mais pour cela il faut un changement des 2 cotés, surtout coté Israëlien, en finir avec Sharon et l´extreme droite religieuse.

[]Bettik[]
[]Bettik[]
Niveau 3
23 mars 2004 à 08:45:13

Quelle belle contradiction en une semaine on vient de voir nos braves politiciens europeens, s´indigner devant l´attentat de Madrid et une semaine plus tard s´indigner presque plus devant la disparition de ce brave Yassine, dont le discour n´a jamais changé, destruction d´Israel et création d´un état Palestinnien islamiste, j´ai été étonné qu´on ne nous demande pas une minute de silence en guise d´homage.
J´aime bien leur discour qui en gros nous dits, pour éviter des attentats israel devait laisser les terroristes en paix, on comprend mieux maintenant pourquoi on trouve autant de réseaux chez nous, enfin on va pas trop les embeter ca pourrait être dangereux.

C´est sur que les Palestinnien vont sauter sur l´occasion ( si j´ose dire) pour justifier et organiser une fois de plus des attentats en les présentant comme des actes de résistance.

Plus sérieusement ( parce que jusque la j´étais un ironnique pour ceux qui ne l´ont as compris)pensez vous vraiment que les pays arabes soient favorable à l´établissement d´un état palestinnien qui devrait se faire sur des bases démocratique.
D´ailleur au début 1947/1948 n´y avait il pas un état palestinnien prévu, mais annexé par la Jordannie, à vérifier.

De toute façon on voit bien que quelque soit la politique du gouvernement israelien, riposte à chaque attentat ou absence de riposte, retrait du Liban, levée du bouclage des territoires, négociation...malheureusement en face la réponse ne change pas beaucoup.

Maintenant tout ces gens qui n´ont de cesse de dénoncer l´occupation israelienne, ce serait bien qu´ils dénoncent avec autant de vigueur l´occupation syrienne du Liban, on pourrait les prendre un peu plus au sérieux comme ça.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
23 mars 2004 à 12:15:16

Tu me tires les mots de la bouche ! Bientôt on va pleurer sur Ben Laden qd les ricains l´auront rectifié ! Pour l´annexion par la Jordanie, c´est pas exactement ça par contre : après la création d´Israel en 48 et la 1ère guerre, les Palestiniens ont dû s´exiler en Jordanie, dt la population est à présent majoritairement palestinienne d´origine ( ils y st d´ailleurs traités comme des sauvages), ce qui fait dire à certains sionistes extrémistes ( A.Klarsfeld par ex) que les Palestiniens ont déjà un Etat, la Jordanie ! De tte façon, à chaque fois que les pays arabes ont attaqué Israel, soi-disant pour aider les Palestiniens, ils n´ont fait qu´aggraver leur cas et provoquer l´exode ( au Liban, par ex)...Et c´est bien vrai, personne ne critique l´occupation du Liban par la Syrie...De tte façon, les pays arabes n´en ont rien à battre des Palestiniens, tout comme Ben Laden d´ailleurs ! C´est juste un prétexte pour se débarasser d´Israel, et il est vrai qu´une démocratie palestinienne est difficile à imaginer, celles ayant mis Arafat à leur tête étant digne du score bananier de notre Chirac national !

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 12:27:00

Pour moi Israël vire de plus en plus vers l´etat facho, comme les USA de Bush, et nous on y glisse aussi.

On a ruiné les possibilités de paix et de bon voisinnage avec les pays arabes par des découpages a la regle sur une carte et la création d´Israël.

Alors les sionnistes sont bien gentils, mais des fois il faut voir plus loin que le bout de son nez.

Et la Shoah n´excuse en rien l´opression que fait subir Israël aux palestiniens, si c´était une vrai démocratie, ils contribueraient a créer un etat palestinien, la ils se contente de jeter de l´huile sur le feu, les attentats arrange l´extreme droite israëlienne qui ne veux pas plus d´un etat palestinien que certains extremistes de l´autre coté n´accepte israël.

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
23 mars 2004 à 14:23:16

Ouai, chacun se radicalise, c´est vrai et je pense que tout ça arrange aussi Sharon, qui n´a jamais été pour un Etat palestinien, mais tant qu´il y aura des attentas, les Israeliens feront tjrs plus confiance à un chef de guerre sans scrupules qu´à un pacifiste, le passé montrant qu´effort ou pas ça n´a jamais empêché les exttémistes palestiniens de faire des attentats; rappelons-nous qu´une semaine avant l´assassinat de Yassine, un attentat a tué 10 israeliens alors que Sharon avait annoncé le retrait de Gaza, et ce contre l´avis de son parti...C´était peut-être un mensonge, mais ça ne facilite pas les choses.Aux USA, c´est un peu la même chose, sauf qu´eux ne subissent pas la pression ts les jours, et que leur soutien à Bush ( s´il est réélu) est bien moins excusable !
Plus haut Kaji, tu disais que l´Europe devait réagir, et c´est bien vrai car il ne faut pas compter sur ces Usa-là pour calmer et régler les choses...Pourquoi ne pas envoyer l´ONU comme en Bosnie ou ailleurs et imposé des négociations aux 2 parties ? Ce cas particulier d´Israel est énervant, et accroie l´hostilité contre lui...Mais arrêtons aussi de cautionner les attentats des intégristes, ou alors on pardonne aussi Ben Laden and Co, qui ont le même discours à propos d´Israel et de l´Occident.Yassine voulait la destruction d´Israel et l´instauration d´un régime islamiste inspiré des Frères Musulmans, est-ce vraiment ce que veulent les Palestiniens ? Ca ne ressemble pas à la démocratie en tt cas...

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
23 mars 2004 à 14:31:27

Il faut arrêter aussi de ramener tt à la Shoah ! Ton argument peut s´inverser : à cause de la Shoah, les Israeliens se doivent d´être plus compréhensifs avec les opprimés, pourquoi ? Et je n´ai pas encore vu de chambres à gaz, de camps de concentration ( même depuis le Mur), ni de discours sioniste qui prônait l´extermination de ts les Palestiniens ! Parce qu´ils ont subi la Shoah, les Juifs doivent dc faire profil bas ? Ils vivent aussi assiégés depuis plus de 50 ans, ont fait face à 3 guerres et maintenant les attentats, je trouve assez normal que leur sécurité soit leur préoccupation première . Si c´set vrai que le découpage a été mal fait, c´est pareil en Afrique et on va pas redessiner ttes les frontières du Monde ! C´est pour ça que les frontières de 67 ( qui découlent d´une attaque des pays arabes, je le rappelle) st le meilleur compromis...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 14:31:51

Je n´ai aucune sympathie pour les chefs du Hamas, pas plus que pour Sharon.

Mais tuer un vieillard en chaise roulante ne changera rien, a part excité les plus fanatiques.

Israël se sert d´une poigné de fanatique qui souvent ne sont pas des palestiniens, pour bloquer le processus de paix, c´est une attitude malhonnète, alors que de nombreux pays arabes on reconnu Israël et acceptent d´avoir des relations diplomatiques avec eux.

Donc la c´est a Sharon de faire des concessions, arreter son mur ou alors le faire passer sur SON territoire, évacuer TOUTES les colonies, et la déja non seulement les attentats de la part de palestiniens cesseront, mais la caummunauté internationale sera de son coté.

Il faudrait envoyer des soldats onusiens, mais jamais les USA n´accepterons.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 14:34:46

Les Israëliens devrait comprendre qu´opprimé les autres n´est pas une solution.

Ces guerres les Israëliens les ont gagné grace a notre soutient un premier temps et ensuite celui des Américains, surtout lors du Yom Kippour, et le résultat c´est le choc pétrolier.

Merci Kissinger...

Mhlnerve
Mhlnerve
Niveau 5
23 mars 2004 à 14:38:19

Yassine aurait fait un Saroumane très crédible avec sa tête : éleveur d´Orcs et de Trolls, vous savez, ces bêtes un peu idiotes mais très compétentes lorsqu´il s´agit de transformer une oasis en désert...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 14:43:48

Commentaire stupide, on peut en faire beaucoup comme ça.

Avec ses bourrelets et sont gros bide Ariel Sharon serait tres crédible en baron Wladimir Harkonnen, il lui manque juste son antigrav.

Débile :honte:

prophete_du_mal
prophete_du_mal
Niveau 7
23 mars 2004 à 14:55:09

lol mhinerve y a de la ressemblance c´est clair :ok:

Voilà qui me réjouit d´apprendre la disparition de ce vieux con de terroriste. D´une part, comme il a été souligné, ce brave vieux ( l´heureux homme ! ) va enfin connaître le paradis d´Allah, ses 72 vierges, ses fleurs et ses gitons au petit cul rose. D´autre part, voilà un bel exemple... Depuis le temps que ce charmant Charlatans barbu prêchait le sacrifice pour les enfants palestiniens ( aux seules fins, bien sûr, de leur permettre un salut exemplaire...) et s´en privait lui-même, par abnégation, sans doute, voilà qu´une injustice est réparée. Et pour rassurer ceux qui, tel Ch´irak, pleurent " l´assassinat" d´un grand humaniste, blanchi sous le harnois, rassurons-les :
Finalement, et malgré toute leur bonne volonté, les missiles israëliens tuent beaucoup moins de vieillards que la canicule en France... :-)

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 14:59:29

Ca aide a se sortir du problème des retraites...

tofraziel
tofraziel
Niveau 33
23 mars 2004 à 16:39:59

On est ts d´accord pour ne pas pleurer E.T. Yassine, mais aussi pour dire que c´est probablement une erreur stratégique et politique de Sharon, SAUF s´il se retire rapidement de Gaza et démantèle les colonies qu´il a promis...Non ?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
23 mars 2004 à 16:41:24

Ce n´est pas assez, il doit démanteler toutes le colonies et supprimer son " mur de Berlin " ou alors le faire passer uniquement sur le territoire Israëlien.

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