Souvent qu´ils soit noir ou blanc on entend beaucoup de jeunes dire qu´il on etait mal orienté, je veux bien croire que certain merite ce qu´il on mais autant de monde il y a vraiment un probléme.

Je me demandais si l´echec scolaire n´etait pas une des raisons de cette delinquance.

Ces jeunes de BEP toujours servi en dernier , mis de force alors que cette filliere n´est vraiment pas la leur.
n´ayant pu d´espoir, ils commencent à perdre patience et decident un jour de passer à l´acte.
Commence leur petit buisness pour assurer leur survie, et la l´engrenage commence , la rue l´aceuille les bars ouvert, le types remarque qu´il y enormement d´argent à se faire malgré les risque et voila ca creer des delinquants.

Pour moi il est vraiment urgent de revoir le systeme educatif français.

Tu veux qu´on leur donne encore plus de fric ?
Tu veux pas non plus qu´on leur serve tout sur un plateau ?

Non, monsieur, c´est à chacun de se débrouiller, on a déjà assez d´assistanat.

Tres simpliste comme presentation du probleme.

Je crois qu en fait l orientation est en effet determinante, mais l existence d un systeme d evaluation base sur les notes ecrites est aussi le coeur du probleme.
Des palliers d apreciations me sembles plus appropries surtout si ils sont accompagnes d un commentaire explicatif du professeur.
Il y a aussi le probleme du choix tardif de specialisation, du non choix des matieres que l on suit. A Vrai dire je suis impressionne par la suede. Le budget de l education est deux fois superieur, on a enelve le bac, on marche avec un systeme d appreciation, les effectifs sont reduit, et il y a un choix des matieres suivit par filiere. A priori c est deja beaucoup mieu qu en france. Et je crois qu il est bon de rappeller qu en suede la delinquance est tres rare par rapport a la france.

Pour en revenir a l orientation je me souviens que Monsieur Unl m avait envoyee son mail de proposition de reforme de l education et j avais bien rit qund a l interieur j avais lu: Creation d un service publique de l orientation. D une c est deja un service publique et de deux il peut etre complete par une recherhce d information a l anpe qui est semi publique. J estime qu en fait le probleme vient de la formation des Cop, aui n ont en fait jamais foutu les pieds en entreprises, et qui ne connaissent absolument rien a ce qu elle sont cense conseiller. Par exemple je me souviens qu une amie avait demandee si il existe des etudes dans l humanitaire et la reponse fut negatif. Alors qu en realite il en existe enormement.

Le vrai probleme est plus loin, une vraie reforme de l education est beaucoup de probleme de delinquance seront regles.

ben tu vas rire lekhan mais sur ce coup la je suis pas loin d´etre d´accord avec toi.

"Je me demandais si l´echec scolaire n´etait pas une des raisons de cette delinquance. "

Alleluïa ! Il a compris !

Mais je suis persuadé jimmyjay que nous sommes parfois d´accord

pour moi le chômage et la crise n´arrangent pas les choses
Quand il devient difficile d´avoir un travail , et que le travail , même pénible ne permet pas de vivre correctement on est tenté a gagner de l´argent d´une autre façon, ou d´etre dégouté de la société avec des efforts qui ne se pas toujours récompensés.

Pour moi ca n´explique ni ne jutsifue pas tout , mais ca y contribue.

Les mauvaises notes en math sont les responsables de la délinquance.

Je suis donc un terroriste si c´est le cas.

Je dirait comme je sais plus qui que tu traite le pb de maniere simpliste(l´auteur du topic) mais tu touche du doigt un vrai pb oui je pense que l´education nationale (et pas seulement) sur de nombreux point à sont role à jouer dans les pb de certains jeunes aujourd´hui.

L´ecole francaise ne sait pas donné envie de travaillé elle ne forme pas à la vocation et à l´engagement, mais bon c´est un pb complexe qui va plus loin que le pauv prof de francais bien pourri qui a du mal à géré une classe de zep de 35 élèves.. Il faudrait un vrai engagement polituque et de vrai grosse réformes pour arrivé a faire progressé l´education en france et redonné au jeunes de meilleurs repaires...

Les notes écrites représentent quand même le niveau dans chaque matière tu ne peux pas envoyer quelqun en 1er S quand il a 5 en maths et 6 en physique même si il a de la volonté ce serait du suicide.

Ces jeunes de BEP toujours servi en dernier , mis de force alors que cette filliere n´est vraiment pas la leur.
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Mais ils veulent faire quoi, j´en voyais encore hier sur France 5 qui se plaignait d´être mis de force en BEP mais le problème c´est que ils n´avaient pas le niveau pour aller en général.
Alors souvent à 17 ans au lycée tu es bloqué par l´orientation alors c´est soit le BEP soit tu arrêtes le lycée.
Mais on peut pas laisser les gens faire n´importe quoi au niveau de l´orientation.

finwe64 tu as raison l´orientation c´est souvent du grand n´importe quoi... Mais sa reste de l´orientation, pas besoin d´un bac ou de diplome pour devenir riche ou trouvé sa voie... Sa peu aidé mais pas besoin de sa...

Le plus important c´est la personne meme avec des salles notes à l´ecole il suffi de trouvé une vocation ou une passion pour avancé et sa ne passe pas forcement par des hautes etudes.

MMais pour revenir à l´orientation il faut aussi voir qu´il ya forcement des quotas. Un ex: un BTS audiovisuelle c cool c sympas mais ya deja 10 fois trop d´élève pour le nombres de job disponible. Perso je travaille dans l´audiovisuelle et je n´est pas eux besoins de BTS, et meme si je bosse plutot durement j´ai quand même de la chance car il yen à beaucoup derrière moi qui aimerait ma place et ne le seront jamais, même des personne surement encor eplus compétantes et/ou avec des qualités différentes... Il quand même un facteur chance et aussi un gros facteur discriminant surtout dans ce boulot, ya bien roselmak pour sauvez les apparences... mais voila dans un milieu comme celui la ya trop d´etudiant qui se casseront les dents...

Puis c´est clair que la conseillere au college à tendance à envoyé tres rapidement les eleves dit "mauvais" sur des voies de garages sans s´intéressé à lapersonne et l´aidé à trouvé sa voie. Non il faut remplir les BEP on à besoin de main d´oeuvre peu qualifié...

Faut voir sa aussi si l´education nationalle avait vocation à formé de l´élite, personne ne rammaserait les poubelles.

Quoi qu´on en dise l´orientation c´est surtout personnel et chance, avoir des parent attentif qui on de l´argent pour te payé des bonnes ecoles/formation ets un vrai plus.
Mais pour ex :ya des mec de banlieu qui n´on pas d´argent qui cumulles un taf de soir et leur études sa c´ets aussi un choix d´orientation...

voila en vrac des idées...

Je sais pas si vous avez déja eu en face de vous, une conseillère d´orientation vous disant que pour être véto, il fallait faire un BEP; et qu´il fallait pas aller à l´école des Chartes, parce que c´est nul et pour les fous. De même, vous n´avez pas non plus vu des conseillères d´orientation vous demandant ce qu´était la classe préparatoire aux grandes écoles où à contrario vous dissuader d´y aller, parce que ça ne correspont pas à votre profil psychologique, que c´est pour les bêtes de travail, que chaque année des élèves se suicident, écrasés par le système, que c´est le bagne, qu´on va souffrir etc...
Bref, à en croire les conseillères d´orientation, il n´y a que le BEP qui marche.
J´en ai fait les frais d´ailleurs, en 6° mon avenir était tout tracé : 3° technologique, puis "voie de garage"; en 2nde, après le test psychologique : études courtes, et mécaniques (moi qui voulais faire du droit )

Bref, oui, quoiqu´on dise, il y´a un gros problème d´orientation ^^

la france est classé 16eme sur 30 pays de l´OCDE en ce qui concerne la reussite scolaire, le seul point commun des 15 premier pays est qu´il n´existe aucune notation avant l´age de 15 ans....

de quoi en deduire quelque conclusion en ce qui concerne les carence educative en france, reine de la politique de l´echec, de la peur des mauvais resultat, du jugement et du denigrement des filiere technique...

bien evidemment l´echec scolaire créer une perte de repere, d´accés au marché du travail, un manquement flagrant a la reconnaissance social, autrefois on pouvait etre reconnut et exister socialement sans le travail, ca n´est plus le cas aujourd´hui; sans travail on n´existe que jusqu´a un certain point...

gijoe080288 pourquoi tu n´a pas essayé le droit
le droit c´est nouveau difficile de dire si sera bon ou pas en droit.

Il faut regarder un bouquin d introduction au droit , ca coute 10 euros et après on voit si c´est logique et interessant ou alors sans interet et soporifique

Il y a pas mal de selection en droit , et même quand tu réussit tout en haut , ce n´est pas évident de trouver quelque chose.

Cela dit, je vois quelqu´un qui a envie de faire du droit , je lui conseille de regarder un livre d´introduction au droit et de voir.

Ouais mais meme si ce systeme est inegal et mal foutu il au moin une qualité qui ne se dément pas quelque soit le milieu sociale.

Il fait le tri et oui je comprend que quand on perdu sa soulle de se faire proposé un BEP electrotecnique, mais en même temps on à ce qu´on mérite.
Et il n´est jamais trop tard, je connait une personne de 50 ans qui viens de ce reconvertir qui fait des etudes et est payé par les assedic pendant sa formation, alors qu´il ya 3/4 ans cette personne galérait, elle a reussie à ce motivé et à changer. Depuis c´ets bonheur et reconnaissance et pourtant cette personne à 50 ans et sa vie est toujour devant elle.

On est tous inegaux devant la chance mais à certain point de vue on à aussi ce qu´on mérite.

Personellement je me dit que j´aurait du bossé plus à l´ecole mais je ne le regrette pas.

L´ecole n´est qu´un facteur de réussite parmis tant d´autres, les parent on un role prépondérant, avoir eux la chance d´voir des bon prof motivé qui aime leur travail, une rencontre, une oportunité ...

Et(je parle surtout pour moi) la réussite ne passe pas forcement par le coté financié, ce qui ets primordial pour moi bien plus que l´argent c´est l´epanouissement et la reconnaissance de son travail.
La motivation que l´on peu tiré de son investissement proffésionnel aussi modeste qu´ils soit.
Dans quel etats d´esprit on va travaillé ce genre de chose....

Mais ce que je dit n´est que généralité...certaine personne n´on vraiment pas de bol et tout s´archarne contre eux et des fois ya rien a faire. Je connait un ami qui galere pour toruvé du taf pourtant il cherche vraiment il aime son métié mais jsai pas ya un truc, quoi je ne sait pas. Mais en ce moment il galère.

nshenmue c´est pour ça que j´ai dis voulais ^^
Je vois d´ailleurs aujourd´hui les cours de droit de 1° et 2° année, et me dis que j´ai bien fais de pas y aller, puisque j´aimerais vraiment pas ça (pas une question de capacités, mais d´interêt bref)

Aaaa perso j´ai trouvé le droit intéressant, j´ai fait un peu de droit du travail en BTS.

C´est nottament grace à sa que je sait que je suis en CDI aujourd´hui et je vais profité au moment de la paye de redire au comptable qu´il serait temps qu´il se bougge pour me faire mon contract loooool moi jmen fou c´est pour lui si il aime accumulé les choses de travail et tout faire au dernier moment c son pb.

moi le droit c´était la matière la plus pourrie , et la moins interessante. C´était la fac la moins interessante et de loin. Pas un seul cours potable.
Mais bon je suis allé en droit ,par défaut et en aucun cas par passion.Et puis , je m´y suis fait.
Les premières apparences étaient trompeuses.

Le droit du travail, j´ai adoré aussi.