J´aurais largement plus tendance à être intéressé par un message construit et développé tel que la plupart des posts de Gijoe et SS que par les inepties prévisibles d´un Dostix ou d´un Judenstein, personnellement.

"Et surtout, je me garderais de revendiquer une liberté dont je ne comprend pas la portée"

Voilà qui explique pourquoi gijoe tend à revendiquer la servitude.

La liberté est un désir naturel gijoe. Meme si n´arrives pas à la definir, si je t´enferme pendant plusieurs mois dans un endroit clos, tu vas revendiquer la liberté, alors que c´est un concept "flou".

On va faire simple pour ceux qui ont une aptitude intellectuelle inversement proportionelle avec leur suffisance et leur outrecuidance.

-> Vous prônez une doctrine de merde, à deux niveaux. Pragmatique, et conceptuel.
1°/ Le libéralisme ne marche pas, la main invisible est très invisible, le marchée crée des pauvres en permanence autant que de richesse, ce qui a une facheuse tendance à les rendre fatigués, ou depressifs. Parfois violents. Je continue pas, c´était pas l´objet de ce post.
2°/ Le libéralisme est merdique au niveau conceptuel. Votre liberté, on sait pas si elle existe. On sait pas si elle peut exister, et vous la prenez dans un sens très réduit (qui donc limite la liberté...). Pire, on sait même pas ce que c´est, on sait même pas comment la définir. Pourtant elle sert d´axiome à une théorie fumeuse et purement intellectuelle. Plus rigolo, la liberté, et tous vos autres concepts "bourgeois" comme dirait l´autre, ressemblent au lapin que le magicien tire d´un chapeau. Ils fonctionnent un peu comme Dieu dans les Méditation métahysiques. On sait pas d´où ils sortent, on sait pas où ils vont, on sait pas qu´est-ce qu´ils font là (remarquez, eux non plus). Ce qu´on sait, c´est qu´il y´a un immense tour de passe passe. Personne n´est dupe concernant la liberté, quand il s´y penche. Par contre, les libéraux sont des prestidigitateurs qui s´illusionnent eux mêmes, ne comprennant même pas leur tour, et croyant dur comme fer à l´existence de leur pouvoirs.

Le mot liberté vérifie on ne peut mieux le mot de Sapir "Certains mots possèdent une propriété singulière. Ils servent apparemment à indiquer des concepts spécifiques prétendant à une objectivité rigoureuse, mais ce ne sont en fait que des panneaux dressés au hasard de terrains vagues de la pensée, qui s´élargissent ou se rétrécissent selon le point de vue de ceux qui les emploient; ils embrasent des acceptions non seulement inconciliables, mais parfois contradictoires".

"liberal Posté le 22 octobre 2006 à 21:01:03 La liberté est un désir naturel gijoe. Meme si n´arrives pas à la definir, si je t´enferme pendant plusieurs mois dans un endroit clos, tu vas revendiquer la liberté, alors que c´est un concept "flou"."

Je ne saurais pas mieux ce que c´est, puisque mon sentiment là dessus est fort clair, mais dès qu´on essaie de s´y pencher ça prend des proportions inacceptables. Ensuite le fait qu´on désir la liberté n´implique pas qu´elle existe, cf. le bonheur...
Tout le monde désire le bonheur, mais qui peut dire qu´il est bien heureux ? Personne, car le bonheur est sans doute inatteignable pour l´homme. Tout juste peut-on dire que "ça va" assorti d´un "pour l´instant".

" Voilà qui explique pourquoi gijoe tend à revendiquer la servitude."

On est déja dans la servitude, j´ai même pas besoin de la revendiquer, la servitude par rapport à votre idéal totalitaire...

"1°/ Le libéralisme ne marche pas, la main invisible est très invisible, le marchée crée des pauvres en permanence autant que de richesse, ce qui a une facheuse tendance à les rendre fatigués, ou depressifs. Parfois violents. Je continue pas, c´était pas l´objet de ce post. "

immaculée conception des assertions?

quant à la partie 2, j´y répondrais après avoir testé les mushrooms que m´a envoyé matt...id est dans l´état le plus approprié.

Le marché concentre les ressources, favorisant monopoles et ententes (bien plus interessantes que la concurrence).

Les faits sont la, votre système est encore plus utopique que le communisme.

Le communisme idéalise l´homme, vous vous idéalisé le marché en plus...

Kaji, c´est précisement parceque les ressources ne sont pas présentes en quantité infinies que le marché existe.

kaji,s´il te plait.. un petit effort intellectuel?

• Libertarien profil

* Posté le 22 octobre 2006 à 21:29:50 avertir modérateur
* kaji,s´il te plait.. un petit effort intellectuel?

C´est lui demander l´impossible...

Soyons réalistes, demandons l´impossible

• Kaji_Ryoji profil

* Posté le 22 octobre 2006 à 13:42:41 avertir modérateur
* En gros c´est encourageant, on est un des rare pays au monde a refuser en bloc le délire des liberaux.

et c encourageant pr toi qu´il n´y ai que quelques rares pays qui le fassent ? tu es un ultralibéral en puissance, non ?

Non, le rejet est unanime et massif, mais peu l´exteriorise, et je suis fier qu´on en fasse parti.

le rejet est unanime et massif ? comment en es tu si sur si tellement peu l´extériose ?

Rappel: Do notr feed the troll.

"Ca veut dire que conceptuellement parlant, c´est le flou total. Donc que non seulement on sait pas si elle existe, mais qu´en plus on ne sait même pas ce que c´est."

c´est ce que je disais tu es toujours dans le conceptuel. Tu lis tellement de bouquins que tu n´arrives pas à prendre de recul par rapport a eux.
Politiquement ça implique quoi ce que tu dis?
La liberté n´existe pas donc acceptez une bonne dictature?
Tu ne crois pas en la liberté donc tu ne crois pas au vote democratique qui resulte d´un libre choix.
Humains GIjoe a parlé, vous n´etes libre de rien soumettez vous a sa volonté HAHAHAHA!

Ben justement est-ce qu´il ne faut pas relativiser l´opposition entre la dictature et la démocratie ?
Qu´est-ce que la démocratie exactement ? Le pouvoir attribué au peuple techniquement. Seulement le peuple ne gouverne pas, il choisit quelqu´un pour le gouverner.
Maintenant, c´est un système tout à fait comparable au marché, les acteurs économiques sont censés choisir les biens et services qu´ils achètent tout à fait librement, et les citoyens sont censés choisir leur candidat librement, de manière à optimiser leur bien-être.
En pratique, le système démocratique est aussi contestable sous certains angles que le marché libre : est-ce que les citoyens - de la même manière que les acteurs économiques achetant leurs produits - font leur choix véritablement librement ou sont-ils plus ou moins soumis à des pressions extérieures ? Dans ce cas là, la démocratie existe-t-elle vraiment ou est-ce simplement une autre forme de dictature ?

Je me contrefiche de la démocratie.

c´est bien la question que je pose. Si la liberté n´existe pas alors la democratie est un leurre qu´il faut supprimer par une vraie dictature qui dirigerait nos vies de A à Z car on n´est pas suffisamment libre pour la diriger nous memes.

"C´est aussi abracadabrant que du Spinoza."

Une critique de Spinoza en une phrase, déjà c´est louche, mais par toi, ça devient carrément grotesque :/

Pour information, l´idée du Dieu panthéiste de Spinoza n´a rien à voir avec le juge miséricordieux ou le Dieu transcendant (évidemment, puisqu´il est immanent) des monothéistes. D´ailleurs, de nombreux spécialistes de Spinoza affirment qu´il est athée et que son Dieu n´est qu´un concept qui lui permet de ne pas se faire harceler (il avait été excommunié et passait pour un infidèle) et qui n´a conséquemment aucune influence sur ses théories de l´Ethique.

A propos de l´article du point, il faudrait savoir, vous affirmez en permanence vivre sous l´oppression de l´Etat et être privés e vos libertés, vous affirmez qu´il n´y a jamais eu de régime libéral, alors que l´article en question affirme que nous vivons dans ce système du libéralisme mais que de nombreuses personnes le rejettent. Etes-vous assez détraqués pour mettre en avant et vous revendiquer de quelque chose qui vous contredit?
Ensuite, son pseudo-pamphlet sur l´extrême-gauche, je veux dire, il faudrait être aveugle ou débile ou les deux pour amalgamer ceux qui s´opposent à l´idéologie libéral et les extrême-gauchistes et josé bové...

Lycketymachin : " certaines tendances marxistes sont entrées dans les moeurs des français, comme par exemple "travailler moins pour gagner plus"

Ah ben oui hein, ces gauchos, tous des grosses feignasses... T´en as d´autres des remarques bistrot-du-coin comme ça? Parce que si tu veux, y´a la revers aussi "les patrons, tous des pourris, ils veulent piquer note fric, c´est tous des ricains, hein"...

" C´est pourtant pas difficile à comprendre, les libéraux du forum se tuent à le repeter: la liberté, c´est faire ce que tu veux sans empieter sur la liberté de l´autre."

Une phrase n´annule pas des millénaires de réflexion philosophiques, vous n´êtes pas des surhommes, vous n´avez rien découvert de profond sur la nature humaine et l´organisation de la vie, imposer cette définition qui ne vaut rien n´est pas bien lourd. Dans cette définition, c´est ´empiéter sur le liberté des autres" qui montre toute la bêtise d´une conception simpliste de la liberté : c´est du prgamatiste, matérialisme, qui ne considère les liens que directs et jamais le slien sindirects. Il ne t´est jamais venu à l´esprit que des faits, phénomènes ou actions pouvaient nuire indirectement à la "liberté des gens? Un mec qui rassemble un monopole de toute la presse, c´est peut-être super cool pour les libéraux, mais indirectement, ça remet en cause la liberté des gens. La libert de pensée, la socialisation, l´éducation, tant de variables qui ne sont pas prises en compte dans cette pseudo-définition.

Libetarien "Oh, mais je ne prétendais nullement que tu t´adonnais à la consommation de champis... Je conseillais simplement notre jeune ami pour atteindre ton niveau d´inepties à la ligne"
"immaculée conception des assertions? "

L´ignare stupide qui remet en cause l´espri de l´intelligent cultivé. La paille, la poutre... l´hôpital, la charité...

jimmijay "Politiquement ça implique quoi ce que tu dis?
La liberté n´existe pas donc acceptez une bonne dictature?
Tu ne crois pas en la liberté donc tu ne crois pas au vote democratique qui resulte d´un libre choix.
Humains GIjoe a parlé, vous n´etes libre de rien soumettez vous a sa volonté HAHAHAHA!"

Tu crosi vraiment qu´il n´y a que les libertariens qui s´opposent à la dictature? Tu crois que tout ceux qui détesteraient vivre sous dictature (à peut près tout le monde, donc tout le monde il est libertarien!) partaget ta conception de la liberté? Tu crois qu´il n´y a pas d´autres valeurs comme le respect de la personne humaine, la représentation politique, la paix etc. qui s´opposent à toute forme de tyrannie?

Vous avez les yeux sur vos nombrils en permanence, mes pauvres...