Depuis la Shoah, les lois mémorielles se multiplient. Or, ces lois mémorielles entendent proposer une vision officielle de l´Histoire

Est ce une forme de Révisionnisme Officiel ?
Faut il supprimer toutes les lois mémorielles ?

Bien qu´issu d´une ex colonie, ayant perdu 30 personnes de ma famille durant une guerre de décolonisation non reconnue par la France (sic), je demande

La Suppression de Toutes les Lois Mémorielles

Je m´explique : 60 ans après la Shoah, Israël est devenu à mes yeux un Apartheid Religieux Raciste. En 2006, les descendants des Indigènes sont bien plus intolérants que les descendants des colons (et je suis moi même un descendant des Indigènes)

Or la Communauté Internationale est paralysée par Israël, tétanisée à l´idée d´être accusée d´antisémitisme! La Racaille s´autojustifie au nom de l´histoire coloniale!

En réalité, les lois mémorielles sont devenues un prétextes, pour l´extrême droite juive ou la minorité de délinquants des ghettos, pour agresser en toute impunité!

La Tyrannie de la Repentance ?

Il faut être bien naïf pour croire que parce qu´on est juif, femme, noir,arabe, homosexuel ou arménien, on est forcément moins facho qu´un allemand ou un blanc. Ca me côute de l´écrire, car le massacre de "mon" peuple a toujours été nié par la France

Mais il est temps de remplacer la tyrannie de la Repentance par de VRAIS débats sur l´Histoire, les religions, les hommes, les femmes, le colonialisme ou la Seconde Guerre Mondiale!

D´accord sur le fait que la Shoah, de nos jours, n´est plus un passe-droit pour pardonner aux juifs leurs indénombrables agressions envers la Palestine.

D´accord sur le fait que les Israëliens sont de vrais tyrans qu´il faudrait absolument arrêter.

Pas d´accord pour supprimer les lois mémorielles. Oublier ses erreurs passées, c´est être condamné à les refaire. Ca te plairait tant que ça, toi, un nouveau génocide, une nouvelle guerre mondiale avec 70 millions de victimes à la clef? Moi, pas vraiment...

Quant au colonialisme, no comment. Il est EVIDENT que c´est la cause de beaucoup de maux dans le monde.

Beau texte

Quel était le peuple en question?

Je préfère ne pas expliquer mes origines, ayant été déjà traité de négroïde sur ce forum (tu comprendras ma tristesse)

Je pense qu´il faut supprimer TOUTES les lois mémorielles parce qu´à mon avis, c´est aux historiens de débattre, sans tabou, de l´Histoire

L´Histoire n´est jamais unilatérale

Les serbes ne sont ils que les salauds tant décriés, ou ont ils été confronté avant l´heure au problème de l´islamisme ?

Je pense que ce qui compte c´est non pas d´affirmer une vérité, mais d´en débattre

On oublie trop souvent les communistes, les homosexuels, les tziganes, les allemands qui eux aussi furent sacrifiés dans des camps de concentration en 39-45

On oublie trop souvent qu´avant d´incarner le Mal, l´islam incarna la Civilisation

On n´ose pas dire qu´en 2006, les vrais fachos c´est plutôt nous, noirs, juifs et arabes, hypnotisés par la mémoire de nos souffrances, aveugles à la haine que nous propageons

Pourquoi y a t´ il des lois mémorielles ?
Pour assurer le devoir de mémoire et empécher des monstres de s´ approprier le pouvoir et de provoquer des abominations ?
Ou alors est ce pour éviter la discussion...

Premièrement je pense pas que si l´on ne critique pas Israel c´est par peur d´être accusé d´antisémitisme. C´est plus une excuse que sortent beaucoup de monde. Si aujourd hui on ne critique pas Isreal c´est qu´il sont soutenue par les USA, parce que c´est une démocratie et parce que nos médias n´ont jamais été très objectif ( a cause des patrons des chaines ? ). La peur de l´antisémitisme, je pense pas.. L´Humanité n´en est pas accusé a ma connaissance..

Pour les lois, c´est vrai que la reconnaissance dans la loi du Génocide Arménien est une connerie. L´état n´a pas écrire l´histoire, laissons ca aux historiens. Mais en même temps, devons-nous laisser une personne nier l´existence de la Shoah (par exemple ) sans pouvoir le punir ?

Je comprend les 2 points de vue, mais je trouve innadmissible d´interdire des recherches scientifiques ou historiques sous motif de ne pas blesser une catégorie de personne. ( Les races ? les génocides ? ).
Donc d´accord, non au lois memorielles !

Aux historiens? Et que fais-tu de ces pourritures de négationnistes qui, dès que le dernier des survivants des camps d´extermination sera mort, auront le champ libre et pourront souiller l´esprit d´étudiants, voire de lycéens ou de collégiens en prétendant que le régime nazi n´était pas si affreux que ça?

Tu crois que quand leur propagagnde aura abouti, on pourra orienter le débat sur le fait que des allemands, des communistes ou des homosexuels ont été exterminés, sachant qu´ils auront admis que la solution totale (oui, normalement on dit finale mais la traduction allemande signifie totale) n´aura jamais existé?

A ce moment là, on pourra dire comme on veut que l´Islam, pendant un temps, était à la tête de toutes les civilisations au niveau scientifique.
On pourra également dire que les serbes étaient victimes de la politique de Milosevic.
On pourra dire que la colonisation a été un échec.

Mais personne ne nous écoutera...

A ce moment là, on pourra dire comme on veut que l´Islam, pendant un temps, était à la tête de toutes les civilisations au niveau scientifique.
On pourra également dire que les serbes étaient victimes de la politique de Milosevic.
On pourra dire que la colonisation a été un échec.

Mais personne ne nous écoutera...

C´est ce que l´on nous apprend en histoire!

Je corrige: C´est ce que les profs sains d´esprit nous apprennent en histoire. Mais il y a un bon nombre de gens, essentiellement des universitaires, qui sans dire mot pour mot que les chambres à gaz n´ont pas existé, parviennent subtilement à faire s´immiscer le doute dans leur auditoire...

Quand il n´y a plus personne pour témoigner, finalement l´histoire ce n´est plus qu´un ramassis d´idées. Et comme toutes les idées, on peut les façonner selon son bon vouloir.

Je pourrai par exemple dire que la Révolution Française telle que nous la connaissons n´a jamais existé, que c´est une bête manipulation de la cour pour pouvoir diriger l´économie sans s´exposer à une éventuelle Révolution.

Quoi, ça vous paraît absurde? Mais imaginez que j´écrive un bouquin là-dessus, que j´y mette les formes, que je développe mon idée... Au final, ce que je dis sera aussi plausible que l´Histoire réelle et vous pourriez vous mettre à douter.

Enfin on peut se rassurer en disant que personne ne remet en question pour le moment la véracité de la la Révolution Française... Mais certains remettent en question la véracité des camps de la mort. Ca ne vous choque donc pas qu´on les bloque grâce à ces lois.

Je ne dis pas que seuls les historiens doivent qualmifier l´Histoire

Mais les députés ne doivent PAS officialiser l´Histoire!

Les négationnistes, des ordures ? Certes
Mais entre nous, n´avons nous pas survalorisé la Shoah en comparaison des AUTRES victimes du nazisme ?

La Shoah n´est elle pas survalorisée en France en comparaison des guerres coloniales de 45 à 75 ? vu le nombre de morts non reconnus, la question se pose je crois

Ce qui ne signifie en RIEN que la Shoah n´a pas existé

Simplement, Israël invoque t´il la Shoah pour ne pas oublier ses victimes, ou pour empêcher des sanctions de l´ONU ?

Pour ma part, je n´ai rien au départ contre les juifs. Je les ai longtemps admirés
Mais j´estime qu´il est de mon devoir d´être humain d´écrire que la Shoah n´excuse pas l´extrême droite israélienne

Et que la discrimination n´excuse pas mes faux frères fachos des Cités

Quand au génocide arménien,nous allons être le SEUL pays sur Terre à faire une loi mémorielle à ce sujet...c´est aberrant

Je ne doute pas de l´idiotie de la colonisation. Elle a fait des milliers de morts, souvent avec l´approbation de la globalité du peuple. Et il est bien possible qu´elle fasse au final plus de morts que la Shoah elle-même.

Alors pourquoi en France on parle plus de la Shoah que de la colonisation?

Parce que nous sommes victimes de la barbarie allemande, mais nous sommes les commanditaires de la colonisation.

Par ailleurs, la Shoah est le premier génocide jamais reconnu, et ce qui choque quand on en parle, c´est le fait qu´elle ait été redoutablement planifiée. Les massacres coloniaux n´ont pas ce caractère organisé.

Pour appuyer ma thèse, je dirai que chez nous, on ne parle pas des atrocités commises par le Japon en Chine, juste avant la seconde guerre mondiale. Alors qu´en Chine, on en parle bien plus que la Shoah et aujourd´hui encore, les relations diplomatiques entre la Chine et le Japon sont gelées.

13 millions, c´est l´estimation la plus optimiste du nombre de victimes, civiles et militaires chinoises, dûes aux divers massacres Japonais.

Moi, ce qui me choque là-dedans ce n´est pas qu´on parle trop de la shoah, c´est qu´on ne parle pas d´autres évènement afreux qui se sont produits dans le monde. Et également qu´on cherche obstinément à se dédouaner de nos responsabilités dans la colonisation.

Est-ce qu´on peut de nos jours classer ces trois périodes majeures, la colonisation, la Shoah, l´"annexion" de la Mandchourie, au même niveau que la racaille du coin qui rackette 5 centimes à un môme? Je regrette, mais non...

"La mondialisation opère un "génocide économique", sans l´admettre, de l´Afrique "

Oulala molo...
La mondialisation rêverait au contraire de pouvoir investir en Afrique, étant donné la proximité de l´europe et des USA, avec une mains d´oeuvre à un prix ridicule et beaucoup de matières premières disponible.
Si elle ne le fait pas, c´est uniquement car il n´y a pas de Stabilité politique, ce qui fait fuir les investisseurs, et ca, seul les africains peuvent y changer quelques choses, étant donné quel sont maintenant indépendantes.

"Quand à savoir si la racaille des cités est en train d´engendrer une victoire européenne du fascisme ? Oui, et c´est rien de le dire! "

V pour Vendetta serait-il un film d´anticipation ?

( désolé pour les nombreuses ´fôtes d´hortografe´ )

V pour Vendetta est d´abord une BD, le chef d´oeuvre d´Alan Moore, à lire absolument!

Je dirais que l´avenir c´est déjà le Meilleur des Mondes

La Mondialisation ?

Je pense, honnêtement, que c´est la plus grande arnaque depuis des siècles

En résumé, la Mondialisation rêve de pauvres qui crèvent en silence

"Mais entre nous, n´avons nous pas survalorisé la Shoah en comparaison des AUTRES victimes du nazisme ?

La Shoah n´est elle pas survalorisée en France en comparaison des guerres coloniales de 45 à 75 ? vu le nombre de morts non reconnus, la question se pose je crois "

Alors là, non. Tu ne peux pas dire que les victimes de guerres coloniales sont comparables à la Shoah, où même à toute l´idéologie nazi.
Je suppose que tu connais l´idéologie nazi, tu dois donc savoir que ce n´était même pas une lutte pour la pouvoir ou pour l´influence. C´était un massacre sans aucune justification, basée sur une hiérarchie des "races".
Les juifs ont été les plus humiliés - pas seulement par les nazi, mais par toutes les mouvances politiques - des deux siècles derniers. Que ce soit à gauche ou à droite, on retrouve toujours de l´antisémitisme, toujours.

La Shoah quant à elle était le summum de l´immonde, de la barbarie. Les juifs ont été les plus touchés, les chiffres et les textes philosophiques ou plus pratiques le montre.
Après, il ne faut pas oublier les autres. Et je suis plutôt contre les lois sur l´Histoire, mais quand on voit ce que certains arrivent à affirmer... Une loi empêche un excès.

"La Mondialisation ?
Je pense, honnêtement, que c´est la plus grande arnaque depuis des siècles "

La mondialisation existe depuis des siècles. C´est l´évolution logique de notre curiosité. Elle a apporté un brassage culturelle unique, des échanges fertiles et tout le tralala qui va avec.

Je comprends ton opinion, mais je pense que tu te trompes

Quand à savoir si les juifs ont morflé plus que les africains...je ne suis pas d´accord

La seule chose que je souhaite, par contre, c´est qu´on nous empêche, nous les africains, de faire comme les juifs avec la Shoah

Les crimes du passé n´excusent pâs ceux de demain

Le colonialisme n´excusera JAMAIS la racaille

Je pense qu´il n´y a pas à faire des échelles de souffrances

qui a le plus souffert ?

Les juifs, ou les coloniisés ?

J´ai mon opinion, et toi la tienne

Je pense qu´il faut INTERDIRE les lois mémorielles, car elles empêchent les VRAIS débats

Ca ne veut pas dire nier la Shoah ou l´esclavage

Ca veut dire refuser d´être culpabilisé par des extrémistes juifs ou noirs qui veulent justifier leurs méfaits (actes de guerre, ou terrorisme urbain, ou chasse au blancs, etc)

En 2006, les VRAIS problèmes, c´est l´apartheid israélien, et la haine des noirs et des arabes envers la France, PAS la shoah et le colonialisme

Je ne dis pas que machin à plus souffert que truc !

Je dis seulement que ce n´est pas comparable. Les morts des guerres de colonisation ne sont pas morts pour les mêmes raisons que ceux de la Shoah. Les esclaves noirs non plus d´ailleurs.

Ils ont tous soufferts, et savoir qui a plus souffert que l´autre n´est pas intéressant.
Les combattants sont mort au nom de la liberté, les escalves au nom du pouvoir d´une élite blanche. Il n´y avait aucune justification de la Shoah, si ce n´est la folie.

Je ne suis pas d´accord

Malheureusement, pour moi TOUT est comparable

Tous les génocides, toutes les guerres, toutes les haines

La Shoah ? Oui, c´est vrai : c´est "particulier"
Sauf que la Palestine a tué 1000X moins, mais duré 10X plus longtemps...c´est là où je ne suis pas d´accord

et je ne veux pas te faire peur, mais à mon avis, le XXIème siècle fera largement pire que la shoah