-Karl-Marx- Quand je disais tu fais la soudure, je voulais dire "tu fais la jonction" ou "tu percutes"...

En ce qui concerne le secteur associatif, c´est pas compliqué: des dons privés financent des organisations carritatives à buts divers: aider le splus pauvres, action ecologique,...Figure toi que le secteur associatif est bien plus actif aux USA qu´en Europe d´ailleurs

Karl-Marx- Quand je disais tu fais la soudure, je voulais dire "tu fais la jonction" ou "tu percutes"...
==>a OK

En ce qui concerne le secteur associatif, c´est pas compliqué: des dons privés financent des organisations carritatives à buts divers: aider le splus pauvres, action ecologique,...Figure toi que le secteur associatif est bien plus actif aux USA qu´en Europe d´ailleurs
==> c´est bien joli, mais il faut quelque chose de plus durable...

Le secteur associatif c´est durable.

Un exemple simple: les USA ont fourni une aide alimentaire à la Belgique pendant la WW1 (jusqu´a leur entrée en guerre) et ce uniquement sur base de financements privés. Sans eux, on passait de disette à famine totale.

oui, mais les pauvres restent dependant des donnateurs...

Ca change quoi d´etre dépendant de l´Etat?

ça change que l´etat est plus fiable...

2 choses TRES importantes

&)construction de logements sociaux DECENTS en masse

2)passage a la semaine a 32 heures avec embauche compensatoire...

eh ben tout d´abord merci à Liberal de m´avoir parlé de ce forum je vois que les discussions sont bien ici!

soit, mister karl marx, tu dis que l´état est plus fiable que l´individu? tu n´as pas honte de ce que tu dis? sérieusement?

laisse moi te démontrer que non, l´état existe grâce aux individus et aux individus seuls, l´état n´est pas vivant, c´est une chose artificielle alors que l´individu est capable de réagir seul et de prendre sa vie en main contrairement à l´état que l´homme peut utiliser à des fins personnelles, pour plus de détails, voir Parti Socialiste belgique, scandales Charleroi.

Maintenant, les logement sociaux en masse... bonjour le paysage! T´habite dans une ville ou à la campagne?... tu crois vraiment que qqch qui est construit "en masse" peut etre décent? si c´était le cas, nous aurions en belgique (après 40ans de pouvoir socialiste) les logements sociaux les plus décents du monde... rien du tout!

quant aux heures de travail, travailler encore moins, avoir encore moins d´argent pour les travailleurs, les patrons et l´état... ben oui comme ça les gens seront encore plus dépendants d´un état qui ne fonctionne pas...

t´es grave

Liberal , c´est trsite que pour toi la propriété soit un signe de libertée.. LA proprieté et tou bien materiel est justement une source d´asservicement... Donc oui vive la libertée materiel que fournie le communisme.. et pi je voi aps en quoi la propriete devrait etre indisepensable...

d´un point de vue economique le communisme a evidament fait ses experiences notament avec l´URSS , mais il faut relativiser l´echeque.. Il faut voir l´etat comme une sorte d´immence entreprise, si elle est mal dirigée.. elle se casse la gueule.. Et vue ke l´URSS a ete mal dirige elle s´es casse la gueule .. Ce n´est donc pas le communisme en lui meme qui est a metre en cause ici... Et pi le systeme liberale ne manque pas faillite economique.. Que se soit a l´echelle des entreprise comme celle des etats...

Eldr tu fais bien la caricature du liberal anti socialiste...
L´etat est plus fiable dans le sens ou il n´est aps dirigé par les emotion est qu´il est capable(je dis bien capable)par consequent de faire des choix raisonés , ce que l´individu n saist pas faire.. L´ta d´un point de vue economique est aussi plus fiable que l´individue qui des fois est contradictoire.
Exemple: Les gens isues des cartier populaires se plaignent d´un stagnation de leurs salaires ou des delocalisation mais sont les premier a acheter des produit pas cheres souvent en provenance de chine ou autre pays en developement... c´est exemple typique montre que l´individue seul peut entrainer des paradaoxes , pardoxes que l´etat doit reguler...
En ce qui concerne les 35 h , malgres tout le mal qu´en epnse bc de gens les raisonement est tout a fait logique et simple: Dans une micro economie(par exemple) on dispose de 10 emploi mais il y a 11 individus.. LEs raisonsment consste une petite par du travail de chacun au 11 hpour qu´il ait du travail aussi , par consequent les autre doivent pardre un peut de leur temps de travail... CA me semble simple et logique(ne parlon s aps de la consomation qui est sence etre bouste et donc la croissance et donc les emploi et les revenus) mais bien sur ces reformes(comme la police de proximité) ne peuvent avoir de consequence qu´a moyen terme , malheuresement on ne prend pas le temps d´etudier les consequences..

la_ouf=> oui je suis libéral et anti-socialiste

l´état je te le rapelle est dirigé par... des individus... t´as l´air de l´oublier mais les individus ont des émotions et par nature font des paradoxes.

oserais-tu placer les dirigeants au dessus des "humains" ?

l´état n´est pas plus fiable que l´individu car l´état asservit l´individu et l´état est controlé par des individus donc si l´individu est contradictoire, l´état aussi...

les 35h je ne sais pas trop en parler car je susi pas français et en Belgique ça n´existe pas et ça n´excite personne

je ne comprends pas pourquoi les gauchistes veulent faire grimper la consommation alors qu´ils se battent contre la société de consommation...

bref, comme tu le dis, les individus sont contradictoires...

C´est si dur de comprendre pourquoi la propriété est indispensable ? Vivons-nous dans un jardin d´eden où tous les biens imaginables sont disponibles en abondance ?

le seul moyen d´allouer efficacement les ressources.... c´est l´économie de marché et le contrat

Tout est dit.

De quel libéralisme tu parles?
Avec les fusions il y a oligopole (un petit groupes de sociétés sur un même marché)de fait dans de nombreux secteurs économiques et le consommateur ne peut pas bénéficier de prix bas et de produits de qualité.
Exemple: dans le secteur de la téléphonie mobile il y a trois fournisseurs en France alors que c´est le marché le plus "profitable"

Dostix a deja montré que dans le cas de la téléphonie en France, si il y a monopole c´est à cause de l´etat.

une somme d´individus( l ´etat) est plus apte a avoir des desision coerente puisquil prend en conte le fait que nous vicon en communotée.alors qu´n individu seul fera toujours des choix individuels qui sopuvent menent a des paradox.en cela l´etat du fait , en plus , que les individus se concertent , est bc plus capable economiquement , qu´un individu...

et puis d´une gauchiste , arrette ce therme de con , moi je pourai te traiter de reac je sais pas trop quoi comme autre conotation pejorative. La gauche n´est pas unanime sur la societe d consomation..LE liberalisme n´a pas le monopole du concepete de societe de consomation , tpout comme l´ensemble de gens de gauche ne sont pas forcement contre la societe de consomation...

Et le monopole de microssoft? c´est a cause de l´etat k´il est majoritaire?

L´economie a toujours tendance a se concentrer si on la laisse sans surveillance responsable.

Elle s´organise en monopole et oligopole qui pratiquent le clientellisme.

ouai donc voila pourquoi le liberalisme pure est impossible , tout comme le communisme pure...

tout d´abord, je tiens à dire que la Commission Européenne interdit les fusions d´entreprises si elles pondent une société qui aura une trop grande position dominante afin de respecter les règles de concurence... donc taisez-vous

Microsoft n´a absolument pas de monopole c´est juste que c´est le système d´exploitation le plus célèbre et même si presque tout le monde l´utilise, il n´y a pas de situation de monopole car il y a de la concurence: OSX de apple, Linux, ...

et si l´état d´organise en monopole elle va faire du clientélisme ET elle le fait! En Belgique on vit ça TOUS LES JOURS!!! T´as pas la bonne carte de parti tu reçois pas de logement social, t´as pas la bonne carte de parti, tu seras pas engagé par les services publics... on vient de mettre fin à 85ans de majorité absolue dans une ville qui s´apelle "LA Louvière" (célèbre pour ses mauvais résultats au foot ;) ) du parti socialiste! on a mis fin à 30ans de majorité absolue PS à CHARLEROI!! lisez un peu les journaux ailleurs qu´en france et vous verrez ce qu´est le socialisme!

Mes parents et moi avons habité 5 ans en Allemagne (du bon côté du mur à l´époque donc à l´ouest) et en 90, quand les "Ost-deutscher" ont commencé à s´installer en ex-RFA, ils ne savaient jamais quoi acheter en faisant leurs courses car il y avait trop de choix... ils n´avaient pas l´habitude! ils ne connaissaient RIEN du monde extérieur!! C´est à peine s´ils savaient que l´Union Européenne existait!

Le libéralisme n´est pas impossible car il existe!

Pour finir à propos de l´ex-RDA, je ne sais pas si vous savez en france qui est Didier Reynders (président du parti libéral belge et ministre des finances) mais il a dit dans un discours:

"je n´ai jamais entendu parler de gens qui, alors qu´on avait dressé un mur entre deux mondes, qui ont choisi d´essayer de passer d´ouest en est en se faisant tuer"

ALORS SHUT UP! =)

"Règles de concurrence"

J´aurai au moins ri une fois aujourd´hui...

Vous savez, la différence qu´il y a entre le parti communiste et le beaujolais ?
C´est que le beaujolais est sûr de faire 12.5 ! (P. C. G.T.) Coluche.