L´avantage de ton pseudo est qu´il ne trompe pas sur la marchandise..

Libertarien Posté le 19 octobre 2006 à 10:59:09 finalement, je vais laisser encore ce forum, je crois que vous êtes incurables.

Combien de fois par mois tu nous offres ce faux espoir au fait?

le communisme est le régime totalitaire évolutif le plus poussé!!
donc vive le communisme!!!

Piotr, oserais tu contester que la dictature du prolétariat n´en est pas une?

la dicatature du proletaria en est bien une mais elle reste la plus juste des Dictatures. Du fait que le proletaria constitue la plus grnade partie de la population ,sa dictature agit par consequent pour l´interet du plus grand nombre.C´est pas ca la democratie?
Apres on peut aussi estimer qu´un syteme politique ou juste les enarques et quelque polititients manipulateurs et carieriestes sont elu au suffrage universel par une population ebete par les medias entre autres est aussi une democratie.
nos democratie occidentale on pour legitimité le suffrage universel... C´est bien maigre tout ca...nombre de tirants sont arrive au pouvoir par le suffrage universel( napoleon 3 , hitler etc...).

Le chois est simple: soit on joisit pour un systeme ou les libertés individuelles sont restrintes mais ou l´interet collectif est prioritaire , ou alors on favorise les libertées individuelles qui sont parfois , a une echelle macro economique incoerentes et contre l´interet generale.MAis arretons d´avoir une vision manicheennes du genre:
-bolcheviques adepte du liberticide/ liberaux defenceur exclusifs de la libertée.
-communistes gentils partageurs/liberaux vilains radin ki apauvrissents les gens

Le parti communiste n´est pas a interdir , il fait parti de la democratie est presente une vision de la societe commeune autre.

la_ouf pas d´accord. Le prolétariat n´est pas forcément la majorité de la population surtout à l´heure actuelle. Les classes moyennes ne sont pas forcément prolétaires... Et s´il était dans l´interêt des prolétaires d´avoir le communisme pour leur bien, les pays démocratiques auraient depuis longtemps tourné communistes...

1. la_ouf profil
2. Posté le 19 octobre 2006 à 22:08:08 avertir modérateur
3. la dicatature du proletaria en est bien une mais elle reste la plus juste des Dictatures. Du fait que le proletaria constitue la plus grnade partie de la population ,sa dictature agit par consequent pour l´interet du plus grand nombre.C´est pas ca la democratie?

je ne suis pas démocrate et j´accepterai pas qu´on réduise ma liberté au nom "du plus grand nombre".. qu´il crève.

je n´accepterai pas.

fffanatic dans la definition que marx fait du proletaria.. le classe moyenne fat partie du proletaria..c´est seul la bourgeoisie qui n´en fait pas partie.
Libertarien ,sache que nous vivons en societé , la vie en societe de facon coerente implique une certaine restrictiondes libertée... Je pense que tu dois etre abitué au phrases du genres "la liberté des uns s´arrete là ou commence celle des autre" .. C´est probablement un phrase tres consensuelle mais pleine de bon sens..
Quoi que tu face tu aura tjours un voisin.. et il faudra toujours faire avec.. Et donc ta librtée sera tjrs limité a cause de lui.. Par consequent autant sacrifier sa liberté quand se sacrifice permet une moin grande injustice .
Le tout est donc de trouver un equilibre entre l´interet general ( je dit bien genreal , pas de chaque individus independament)et les libertés individuelles... Etbien sur le juste milieux ne peut se trouvé dans l´individualisme pure...

Libertarien est étranger à la notion d´intérêt général. Le problème se situe exactement ici.

C´est un cas de personne asocial.

S´il voulait aller jusqu´au bout de son raisonnement il serait un clochard.

ou encor un garde forestier ou un ermite...

1. la_ouf profil
2. Posté le 19 octobre 2006 à 23:26:21 avertir modérateur
3. fffanatic dans la definition que marx fait du proletaria.. le classe moyenne fat partie du proletaria..

tu te méprends, il prévoyait un écrasement de la classe moyenne par la bourgeoisie.

je sui désolé mais lecart entre les classe sociale et trés marqué

les pauvres son de plus en plus nombreux et de plus en plus pauvres et les riches fon de plus en plus de profit et les classe moyenne son peu a peu tiré vers la povreté

"Je parle de redistribution des richesses, pas de nourrir ta famille"
pour de nombreuse personne sur cette planete leur vision de richesses se limite a ce k on voit dans son assiette demande a un paysan africain ou mm a un smicard francais si le partage des richesse ne lui a pas été imposé certes dans un systeme libéral ce n est pas une loi étatique c est une loi économik ki l impose....
"la France redistribue une grande partie des richesses volées par le biais de l´impot...absolument aucun rapport avec les chinois."

ha bon kan on préleve l impot sur la fortune a un gros actionnaire d une société ki produit en chine,l argent il vien pas du travail des chinoi???ce te parai pa bizar..........

"et ossi parceke si tu peu te payé plin de choses a un prix dérisoire c de mm parce k un mec
l ora produit pour 3 fois rien.

Ca s´appelle la concurrence. Ca te permet d´avoir des produits de bonne qualité a prix moindre."
je sais tout ca sauf que c est profondément injuste ke toi moi kom tt francai puission payé ces produits a moindre prix et ke ce ne soit pas le cas ds les 3/4 du monde....

"hors ces richesse ne se produisent pa tte seule c donc bien ke kelke part des gens consomment moin k il ne produisent

Et?"

bah ca te ferai plaisir a toi de produire beaucoup de richesse et ne pas pouvoir en profiter??

"le communiste n incite nullement a aucune forme de haine

Et surtout pas envers ceux qui ne sont pas d´accord avec le régime

donc pourkoi est-ce k on l interdirait??kelk 1 serait il en mesure de fournir un argument valable??

Parceque c´est une ideologie mortifère qui prone la dictature."

n importe koi le stalinisme prone la dictature,le communisme pa nécessairement,le capitalisme ossi a utilisé de bell saloperi kom par exemple l esclavage....je ne dis pourtan pa ke le capitalisme es esclavagiste

de toute facon le sort de ton prochain n a pas l air de t intéresser et d un point de vue purement individualiste surement ke le libéralisme t offrira plus ke le communisme mais n essai pa de faire croire k il y ait ne serai ce k un semblant de justice.

"bah ca te ferai plaisir a toi de produire beaucoup de richesse et ne pas pouvoir en profiter?? "

Donc un ouvrier qui travaille dans une chaine de production qui fait 500 mercedes classe S par jour est lesé si il a moins qu´il ne produit?

bah dans le concepte il devrai au moin pouvoir s´en payer une. C´etait le concepte tres inteligent du fordisme.

"La dictature du prolétariat est plus démocratique que la plus démocratique des démocraties bourgeoises."

• liberal profil

* Posté le 19 octobre 2006 à 19:27:56 avertir modérateur
* Piotr, oserais tu contester que la dictature du prolétariat n´en est pas une?

C´est plus compliqué que ça pour la dictature du prolétariat. Mais puisque la plupart des communistes des différents partis communistes ne sont que des communistes assez primaires, ça doit être dans la majorité comme tu le dis, "une dictature du prolétariat".
Après, mettre en relation dictature du prolétariat et communiste n´est pas assez exact.