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Liste des sujets

Le Pauvre, porte étendard du libéralisme

master_v
master_v
Niveau 1
12 octobre 2006 à 16:22:59

le captalisme c´est le meilleur des systèmes, ou le moins pire devrait-on dire; dans des sociétés individualistes. Tout dépend de la mentalité d´un pays. Socialement, le capitalisme n´amène pas toujours à d´énormes inégalités; il suffit de voir les pays nordiques européens dont l´indice de Gini est d´environ 0.25.

liberal
liberal
Niveau 10
12 octobre 2006 à 16:26:59

Les pays nordiques sont massivement socialistes.

master_v
master_v
Niveau 1
12 octobre 2006 à 16:28:51

oui mais ils vivent dans une société de consommation, c´est bien ça la critique qui est faite dans ce forum.

liberal
liberal
Niveau 10
12 octobre 2006 à 16:33:52

En effet.

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
12 octobre 2006 à 16:40:33

Les socialistes de ce forum n´ont pas l´air très heureux, blâmons le capitalisme.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
12 octobre 2006 à 18:20:40

"On est aliéné, c´est un fait, car inscrit dans un tout qui nous dépasse et par lequel on est obligé de passer. Toute la question est de savoir jusqu´où l´est-on."

Voila une question interessante, perso je ne pense pas qu´on soit aliéné au point de devoir confier la gestion entiere de sa vie à l´etat providence qui va decider a notre place quel travail on veut faire et quel place on veut occuper dans la société. Je pense qu´il faut pousser l´homme a se liberer de cette alienation en le mettant face à ses responsabilités.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
12 octobre 2006 à 19:41:12

C´est pas vraiment à l´Etat que je pensais, parce que l´Etat peut se planter, que les calculs ne sont pas infaillibles, et que les ingénieurs sociaux sont des hommes certes savants, mais des hommes quand même.
Non, je pensais bien plutôt à la culture, qui englobe tout ce que nous pouvons faire, et ce par quoi on pense. C´est à dire que tout passe au crible de ces conceptions, et aussi de ces valeurs, ces besoins etc... et ne peut être concu que comme tel.
C´est pour ça que le passage de l´homme libre à l´esclave, pour les Grecs était particulièrement inconcevable. Ou bien que la réduction à l´état d´Eunuque est la pire chose qui puisse arriver (car d´une part ils sont dans un état servile, mais en plus, ils ne sont plus ni homme ni femme; ils ne sont plus rien, n´ont plus leur place dans la société : irrécupérables par la cité [les Perses ont systématiquement réduit les grecs en Eunnuques pour qu´ils soient morts symboliquement, qu´ils ne se révoltent pas etc..] )
C´est sans doute le meme genre de problème avec la pauvreté. Problème que la société Indienne n´avait pas, jusqu´à il y´a peu.

Ceci posé, je viens de dire que la culture articule différentes valeurs et besoins. Or si la technostructure est capable de créer de nouveaux systèmes de besoins, alors elle a une influence sur la culture. Donc elle aliène.

Vous pourrez toujours réfuter théoriquement, en disant que l´homme est capable de rationalité, et de choix. Les faits seront pour moi. Et je crois que l´analyse de l´immigration se prète particulièrement bien à ça. La "New Immigration" qui a été très bien étudiée aux alentours de Chicago.
Les changements ne changent pas comme ça (le projet des ingénieurs sociaux était d´en faire des "Babitt" (américains moyens) en 1 génération, par deux modes d´assimilation.) Or, les pratiques restent très longtemps.
Par exemple, l´immigration italienne se reconstituait en "Villages" (selon leur origine) avec le même type d´organisation féodale que dans l´italie du XIX, début XX... avec tout ce que cela induit.
Ou bien l´exemple des mariages endogammes chez les Juifs slaves, de même que leurs pratiques qui restent très très longtemps.

La culture conditionne des comportements. Et il faut encore la rediviser en culture particulières : celle des groupes à l´intérieur d´une même civilisation. Bref je vais pas détailler, les classes ouvrières, par exemple ont étés très bien étudiée, en angleterre; avant et après les deux barbus allemands.

Tout celà renvoie au fond au concept de "socialisation" qui se produit en diverses étapes et qui a pour principe l´intériorisation des modes de pensée d´une société/culture donnée; ayant pour but l´intégration de l´individu dans celle-ci. C´est sans doute aussi la question fondamentale de la socio : comment les hommes se socialisent-ils ?

Enfin, pour revenir une seconde sur les choix rationnels des individus : qu´est-ce alors qui fait le succès du gadget, ou de la panoplie, si ce n´est justement l´abscence d´utilité ? Pourquoi acheter un objet cher, ou une suite d´objet, qui ne sert à rien ?
Pour ma part, je ferais mienne la phrase de Rousseau dans le second discours, qui dit que "L´homme sociable, toujours hors de lui, ne sait vivre que de l´opinion des autres".

Il y´a d´ailleurs un bon article d´Akira Baba là dessus.

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