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Liste des sujets

Le communisme

Massiliaboy
Massiliaboy
Niveau 9
25 septembre 2006 à 11:48:10

Pour en revenir à la controverse qui, ici m´a opposé à Kostadinov.
Je pense avoir acquis une culture plus développée qu´auparavant pour être apte à juger scientifiquement le bilan du communisme en URSS, et les théories de Karl Marx.

Dans une première partie je traiterai de Karl Marx et de son idéologie, et dans une seconde du soviétisme. :)

Karl Marx a entrepris une fabuleuse construction intelectuelle. Celle, pour son époque, de développer une analyse critique de l´économie et des rapports de cette dernière avec la société.
Il a divisé la société en classes. La classe prolétaire, faite d´artisans et d´ouvriers, et une classe bourgeoise.
L´économie telle que pratiquée aurait deux conséquences : la première de rendre les riches toujours plus riches, et la deuxième, problématique, de rendre les pauvres toujours plus pauvres.
Maintenant, pour analyser cette affirmation, remontons à l´Eden, au paradis terrestre.
Adam et Eve n´avaient pas besoin de poratiquer l´économie, puisqu´au Paradis terrestre, il n´y avait pas de rareté. Tout était en quantités voulues, sans demander d´effort. Personne ne travaillait. Or vint l´épisode du pêché originel, quand Eve mange la pomme interdite. Dieu se rendit compte que l´abondance était un mauvais concept, il décida alors que l´homme devrait gagner son pain à la sueur de son front.
L´homme doit alors lutter contre la rareté. C´est la base de l´économie. L´homme doit gérer sa maison, c´est la microéconomie.
L´homme est alors livré à lui-même.
Or le communisme impose ce qui est bon à l´homme, il supprime la propriété et impose un modèle de répartition des richesses. Ce faisant le communisme se prend pour Dieu et commet un pêché d´orgueil.
Le modèle macroéconomique, étudiant la globalité en divisant la société en classes, se trompe. C´est un fait avéré. 100% des économistes professionnels et nobélisables sont d´accord sur ce point.
Le keynésianisme est dépassé, et Bourdieu, holiste, s´est trompé.
Marx, économiste improvisé, s´est donc trompé de A à Z, même si son projet intellectuel est grandiose. Lui-même serait étonné des applications trouvées à ses théories, lui qui n´a jamais rejeté le libéralisme.

Maintenant voyons le communisme soviétique.
L´application du modèle communiste a une société a un exemple dans le soviétisme.
Le soviétisme a pratiqué l´abolition de la société de marché, donc l´URSS s´est, dans un premier temps, coupée du monde.
Ensuite, pour appliquer stricto sensu les théories marxistes, il a fallu abolir la propriété privée et imposer le prolétariat au niveau des autres classes.
Pour celà, il a fallu établir un système dictatorial. Comme je l´ai expliqué plus haut, le communisme en supprimant la libre entreprise et en décidant de ce qui est bon, s´est pris pour Dieu et a commis le pêché d´orgueil.
Cette dictature, antithèse de la démocratie, a dû éliminer la résistance, puisqu´elle n´était, par définition, pas majoritaire, d´où les goulags. La dérive totalitaire du communisme n´est pas une exception contrairement aux hypocrisies mensongères notoirement répandues.
L´état s´est enrichi en récupérant les biens privés, et c´est un fait crucial puisqu´il explique l´enrichissement provisoire du pays. Mais il ne pouvait pas renouveler ces richesses lui-même !
Ne pratiquant pas l´économie, il a perdu son capital !
Le pays, en plus de son isolationisme, s´est donc peu à peu appauvri.
A travers ce cheminement des faits, il se dégage une évidence : avec son incohérence scientifique et son idéalisme, le communisme portait en lui-même les germes des dictatures et de sa chute.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 septembre 2006 à 11:59:24

La Corée du Nord prouve le contraire, malgrés un pays désequilibré, et une economie aberrante, la Corée du Nord tient toujours avec un régime politique pire que celui sous Staline.

Donc non, l´URSS s´est effondré uniquement par une volonté de réforme interne, Gorbatchev a commis une erreur en comptant sur l´Occident.

L´occident a torpillé la Russie au lieu de l´aidé et a tout fait pour la demembrer.

toubib38
toubib38
Niveau 7
25 septembre 2006 à 11:59:57

Ta fumé avant d´ecrir sa ??
Parceque parler d´adam et eve dans un opic sur le communiste...

toubib38
toubib38
Niveau 7
25 septembre 2006 à 12:02:40

Kaji, tu ne peut pas comparer la corée du nord a URSS.
le budget de l´armemant,la population et les etnie sont diff

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 septembre 2006 à 12:09:42

Pourtant son régime est le plus proche de ce que fut le Stalinisme, ce qui n´empecha pas l´URSS sous Staline d´etre la 2eme puissance industrielle mondiale, le premier producteur de charbon et d´acier, et une puissance militaire colossale.

Donc non, si il y´a des explications a chercher sur la ruine de l´URSS c´est plutôt sur son immobilisme du a sa bureaucratie, chose qui est a l´opposé du communisme, vu que c´est a la base une démocratie directe.

auronk
auronk
Niveau 10
25 septembre 2006 à 12:12:49

compltement d´accord c´est l´immobilisme qui a provoquer la ruine de l´URSS.aprés avoir virer khrouchtchev le politburo a nommé un vieillard ultra concervateur.ce pauvre vieux brejnev a instauré la bureaucratie mais aussi la gérontocratie avec les anciens staliniens du politbruo.et c´est a partir de la que l´avance des Etat-Unis sur l´Urss se creuse.

Massiliaboy
Massiliaboy
Niveau 9
25 septembre 2006 à 12:15:13

Et à ton avis, d´où il venait l´argent
qui a permis à l´URSS de devenir provisoirement riche ?
Il provient du vol des biens privés !
Ensuite tu parles de la Corée du Nord... je ne sais pas pas pourquoi d´ailleurs puisque c´est un autre exemple de la folie de l´idéalisme communiste. Encore que le régime économique de l´URSS n´ait que peu de rapports avec celui de la Corée du Nord.
La Corée du Nord est un payx dont on ne sait presque rien. Le chef est un dictateur. C´est un pays qui possède l´arme atomique, et qui n´entretient aucune relation avec la communauté internationale. Payx cloîtré, antidémocratique, répressif, isolationiste, immobiliste, donc un pays dangereux.

auronk
auronk
Niveau 10
25 septembre 2006 à 12:20:31

"Il provient du vol des biens privés ! "

lol ce n´est pas du vol c´est un principe communiste qu´est la collectivisation.

Massiliaboy
Massiliaboy
Niveau 9
25 septembre 2006 à 12:31:33

c´est du vol masqué.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 septembre 2006 à 13:33:43

N´importe quoi, le vol de biens privés...

Comment tu crois que l´URSS s´est relevé apres la seconde guerre mondiale avec les destructions qu´elle a subit sur son sol, ses pertes humaines enormes ?

A la sueur de son front, c´est comme ça qu´elle a eu les nazis, et c´est comme ça qu´elle s´est relevé.

Et dans les années 50 il n´y avait plus de bien privés a volé...

zzoreil
zzoreil
Niveau 7
25 septembre 2006 à 13:48:08

en même temps Proudhon déclarait "La propriété c´est le vol"
Donc le capitalisme aussi peut être assimilé à du vol masqué...

Silborn
Silborn
Niveau 9
25 septembre 2006 à 17:10:18

Question de point de vue.

Kevin-12-ans
Kevin-12-ans
Niveau 8
25 septembre 2006 à 18:08:47

La collectivisation est du vol. Je refuse d´être dépouillé de mes propriétés au nom d´un quelconque interêt.

PS: évitez les : Ta ke 16 an, ta pa 2 propriéT é tu conè ri1 a la vi.

auron-top
auron-top
Niveau 10
25 septembre 2006 à 18:21:20

Oui et bien écris en français correct :ok:

la_ouf
la_ouf
Niveau 6
26 septembre 2006 à 01:05:10

moi je pence que si l´URSS c´est casse la gueule ce n´est pas tant cause de l´essence du communisme mais de l´ingerence de ses dirigents.

Je m´explique , l´economie etant délegué a l´état , si ses dirigeant sont incompetants ,l´economie nationale se casse kla gueule , comme c´est le cas pour une entreprise. Le seul probleme c´est que la il n´y a pas de concurence pour ratraper les carance causés par la bureaucratie,a l´inverse du systeme liberale ou kan une entreprise se plante , une autre est la pour la remplacer et faire mieux. C´est peut etre en ca que le communisme défectueux : La trop grande dépendance de l´economioe vis a vis des politiques nationales...

L´autoregulation propre au liberalisme etant absente , les dirigents doivent etre assez clair voyant afin d´anticiper la demande , ce qui est tres dificile , et ce que n´on pas sur faire les sovietiques...
Le probleme du communisme est donc sa dependance abusive enver les dirigeant et bien entendu son absence de vie politique citoyenne...En ce qui concerne la libertée le jugement et plus difcile a faire étant donnée que le detachement de la condition materielle par la collectivisation permet normalement une prise de liberté importante.

En ce qui concerne Marx , ces projet sont abracadabrantesques. en revenche , sont analise du capitalisme(non pas du liberalisme) reste encor pertinante: concepte de "armée industrielle de reserve", "plus value" ou encor le concepte de classe (meme si il a ete mainte foi retravaille depuis..

[Ar-wan]
[Ar-wan]
Niveau 8
26 septembre 2006 à 22:16:39

N´oublie pas une ou deux chose consernant la russie:
En 1917 la russie était pas encore tout à fait sortie du moyen age, alors que la plupart des pays d´europe avaient fait leur révolution industrielle.
Les révolutionnaire russes pensaient pouvoir bénéficier d´une synergie économique avec les autres pays d´europe qui devaient également faire leur révolution. (Et d´ailleur il faut reconnaitre que certains pays d´europe ont eu de très fort mouvement de lutte des classe dans les années 20, mais cela n´a pas aboutit.) Et au lieux d´une synergie économique pour aider la russie à faire sa révolution les pays européens lui ont fait la guerre.

Slender
Slender
Niveau 17
26 septembre 2006 à 23:36:15

En 1917 la russie était pas encore tout à fait sortie du moyen age

:rire:

la_ouf
la_ouf
Niveau 6
27 septembre 2006 à 01:23:31

econmiquement c´est vrai , le pays etait tres largment rurale... Et donc le therme de moyen age s´applique dasn ce sens pr la russi du debut du 19eme , els reformes eco etaient marginales...

LeJoker1967
LeJoker1967
Niveau 5
11 mars 2007 à 08:50:21

Un monument en mémoire aux 100 millions de victimes du communisme

Csömör ,un village hongrois prépare un monument en mémoire aux 100 millions de victimes du communisme
"Il n´existe à ce jour aucun lieu de commémoration dans le monde où il est possible de rendre hommage dignement à tous les enfants, femmes et hommes qui ont été massacrés par la terreur rouge qui ignorait le respect de la propriété privée et réprimait la religion"

source (en français) du village de Csömör :
http://www.gloriavictis.hu/proklamacio_fr.htm

n´oublions jamais la peste rouge !d ire que les drapeaux sont toujours de sortis meme en FRANCE !

Ayanami_Rei
Ayanami_Rei
Niveau 6
11 mars 2007 à 09:34:49

Et apres des monuments pour célébrer les SS comme dans les pays baltes ?

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