Pinochet a bien montré que le fascisme est avant tout un clientellisme envers des élites richissimes.

Simple, l´etat est le garant des liberté et de la justice, chaqun est egal devant elle.
Donc plus l´etat est puissant, plus il peut defendre les gens modestes contre les abus des puissants.
Mais pour cela il faut une grande participation des gens a la politique et aux affaires publiques.

""On peut etre un etatiste et proner les libertés individuelles"
Et comment cela? "

Rousseau disait que le seul moyen de conserver les libertés individuelles était l´instauration d´un Etat.l´Etat est l´hersatz qui permet a l´individu de passer de l´Etat de nature a l´Etat civil.Sans Etat c´est l´anarchie la loi du plus fort,une liberté complete aparement mais instable et précaire.L´Etat retire certaines libertés certes mais en apporte d´avantages et des plus importantes comme la liberté de propriété.l´Etat est par définition le garant des libertés individuelles puisque c´est lui qui donne un cadre sur a ces libertés.

"Où est le mal a vouloir faire du profit?"
le mal est tout simplement que les personnes qui retirent ce profits sont minoritaires et ne le mérite pas toujours et ce profit est largement reversé a une minorité au détriment d"´une minorité.on est plus a l´époque de germinal je sais mais il y a toujours un rapport dominant/dominé aujourd´hui dans la société je pense.
Oui au profit juste et bien reparti, non au profit personnel et a l´individualisme.

par contre c´est vrai qu´on ne peut souhaiter un etat minimal en Etant fasciste...

d´ailleurs tu en donnes un exemple toi-même: Pinochet.

Pinochet était un fasciste, mais il a tout liberalisé.

C´est un "bon" fasciste pour les interets des classes nantis au chili.

"Rousseau disait que le seul moyen de conserver les libertés individuelles était l´instauration d´un Etat"

Cela c´est le plus sûr moyen de les perdre. Comment avez-vous déjà pu oublier les siècles de monarchie, de Terreur, d´impérialisme?

1. Kaji_Ryoji profil
2. Posté le 14 septembre 2006 à 21:38:18
3. Pinochet était un fasciste, mais il a tout liberalisé.

Pinochet n´était pas fasciste, je me répète. Il est clair que c´est bien pratique d´user de grands mots pour définir ceux que l´on n´apprécie pas mais hélas ce n´est guère convaincant.

le peuple n´a pas une volonté propre.

"Cela c´est le plus sûr moyen de les perdre. Comment avez-vous déjà pu oublier les siècles de monarchie, de Terreur, d´impérialisme? "

quand je parle de l´Etat selon Rousseau c´est l´essence meme de l´Etat celui qui a été créé par les individus par le contrat social comme il dit. c´est l´Etat originaire et démocratique. L´imperialisme, la monarchie ne sont que des formes derivée de l´Etat original.

réctification :le peuple n´est plus une volonté propre.

auronk depuis quand l´Etat original est démocratique?

L´etat quand il est l´enanation du peuple, est démocratique, servir l´etat c´est servir le peuple, c´est se servir soit même aussi.

Le peuple n´est pas un tout.

exactement. Pour rousseau l´Etat originel fruit de la volonté collective des individus est forcement démocratique, pourquoi des individus qui cherche a sortir de l´Etat de nature et de la loi du plus fort ou ils sont dominé pour s´installer dans un autre systeme de domination comme la disctature ou autre?

Car l´Homme n´est pas bon par nature...

Dans ce cas, vouloir le laisser vivre sans règles est de la pure folie.

So what?

Nothing.

1 - La mondialisation est une catastrophe qui détruit les nations en ravageant les cultures identitaires et en imposant un modèle économique, social, culturel et racial unique pour toute la planète et la disparition des différences et de ce qui a construit les pays et le monde en général.

2 - J´espere que c´est quelque chose que l´on peut stopper.

C´est vrai qu´il est bien plus constructif de rester chacun dans ses frontières en se signant craintivement dès que notre regard se tourne vers le reste du monde.

la mondialisation et leflé pire au de notre temps elle pille les richesse mais aussi les cluture des pays quelle traverse