http://fr.wikipedia.org/wiki/Stalinien#Post.C3.A9rit.C3.A9

J´aimerais que vous me donniez votre avis sur ces citations et que vous me les expliquiez.

1. Le stalinisme, c´est la voie la plus longue pour aller du capitalisme… au capitalisme. Lech Wałęsa

La présentation du régime russe comme "socialiste" - ou comme ayant un rapport quelconque avec le socialisme - est la plus grande mystification connue de l´histoire. Cornelius Castoriadis, Devant la guerre, 1981

1. Un mort c´est une tragédie…Un million une statistique. Joseph Staline

(en particulier la seconde)

1. Le stalinisme, c´est la voie la plus longue pour aller du capitalisme… au capitalisme. Lech Wałęsa

J´ajouterais ;: 0ig´§&§)^´ré$µùw#é@!!!

La présentation du régime russe comme "socialiste" - ou comme ayant un rapport quelconque avec le socialisme - est la plus grande mystification connue de l´histoire. Cornelius Castoriadis, Devant la guerre, 1981

Etrange, il en presentait pourtant tous les attributs: etat fort, vol omniprésent, meandre de la bureaucratie, bureau du plan.

Un mort c´est une tragédie…Un million une statistique. Joseph Staline

un communiste revele une fois de plus son amour du genre humain.

Qui détenait les moyens de production sous le régime soviétique ? L´Etat ou les capitalistes ? Il s´agissait bien d´un régime socialiste et il n´y a aucune mystification.

Staline n´avait qu´un seul but, le pouvoir au détriment de l´idéologie.

Mais les autres sont pas mauvais non plus il faut dire. Les famines d´après la révolution ne sont pas liées à Staline. Et pourtant c´était Auschwitz pour pas mal de paysans (en liberté, certes, mais avec la même santé)

C´est celle là qui m´intrigue le plus.

Cette année j´avais un pion communiste et je lui ai demandé son avis à propos du stalinisme et il m´a dit que c´était la pire connerie de l´humaité avec le nazisme.

MAIS

Il m´a aussi dit que c´était plus proche de l´extrême-droite qu´autre chose (le stalinisme).

Moi je pense qu´il dit cela en raison des déportements, de la police politique etc...

Ce qui se rapproche donc d´un régime faciste.

Aussi, quand je vois Robert Hue et Staline je me dis que ce n´est vraiment pas le même genre de communistes.

Mais le communisme est par essence dictatorial. Le stalinisme n´est jamais que l´application logique du manifeste.

Cela n´a même rien à voir. Il faut maintenant aller du coté de la LCR pour voir des gens ayant à la fois l´envie et l´audace de faire une révolution.

Les communistes d´aujourd´hui, ce sont des cheminots et des postiers retraités. Sans oublier quelques syndicalistes.

Les jeunes très idéalistes préfèrent les radicaux, les autres préfèrent taper légèrement plus à droite.

Bof, j´aimerais un autre avis qu´un libéral. ^^

Sinon je pense que c´est un coco qui fait sa propagande anti-extrême-droite.

Pourtant tout le monde l´aime bien et il s´entend bien avec tout le monde.

Ce n´est pas le même genre de communiste que Staline.

Il m´a dit qu´il était plutôt troskyste ou léniniste si je me souviens bien.

(sur MSN, au collège pas un mot sur ce sujet, j´étais le seul à qui il parlait de cela)

L´URSS avait un régime de capitalisme d´etat. C´est à dire qu´on produisait pour s´expendre au mépris des hommes.

le communisme ne s´imposera que par la violence et la répression du fait qu´ils sont minoritaires et frustrés de voir que leurs "idées" ne s´appliqueront jamais.

Au fait, Lenine et Staline deportaient et massacrait deja des gens avant Hitler, alors la comparaison avec l´extreme droite elle devrait se faire dans l´autre sens.

liberal Posté le 16 août 2006 à 22:07:53 Mais le communisme est par essence dictatorial. Le stalinisme n´est jamais que l´application logique du manifeste.

Il y a dictature et dictature...

Le régime de Staline n´est pas non plus le régime de fidel castro. Il faut nuancer. Les goulags (fermés après sa mort en 1953) ne figurent pas, à ma connaissance, dans le manifeste.

Staline n´a jamais eu pour but qu´une accession et qu´une conservation du pouvoir.

Le seul but de Staline (et donc des stalinistes) est donc le pouvoir ?

Ils s´en foutent du reste donc ?

Il n´existe pas de pays communiste, et n´en a jamais existé, où il fait (ou faisait) bon vivre.

Vu ton pseudo j´ai cru que tu étais communiste la première fois.

Les stalinistes érigent (je pense) ses prétextes au rang d´idées.

Mais après j´en sais rien du tout. Je connais juste les motivations de Staline, mis en évidence par le comportement qu´il a eu envers, non pas ses opposants, mais ses rivaux.

Oui, ça peut porter à confusion.

Tu pouvait être en URSS, aimer ton pays sans pour autant aimer ceux qui le diriger.

(Sans Dostix c´est plus dur de batailler, ça me manque)

roh la faute d´ortographe

Resumé du manifeste, pour ceux qui pensent que le communisme est le pays des bisounours de l´armée rouge:

...Cela ne pourra naturellement se faire, au début, que par une violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production, c´est-à-dire par des mesures qui, économiquement, paraissent insuffisantes et insoutenables, mais qui, au cours du mouvement, se dépassent elles-mêmes et sont indispensables comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier.

Ces mesures, bien entendu, seront fort différentes dans les différents pays. Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :

1. 1) Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l´Etat.
2. 2) Impôt fortement progressif.
3. 3) Abolition de l´héritage.
4. 4) Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
5. 5) Centralisation du crédit entre les mains de l´Etat, au moyen d´une banque nationale, dont le capital appartiendra à l´Etat et qui jouira d´un monopole exclusif.
6. 6) Centralisation entre les mains de l´Etat de tous les moyens de transport.
7. 7) Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d´après un plan d´ensemble.
8. 8) Travail obligatoire pour tous; organisation d´armées industrielles, particulièrement pour l´agriculture.
9. 9) Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
10. 10) Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu´il est pratiqué aujourd´hui. Combinaison de l´éducation avec la production matérielle, etc.