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Liste des sujets

Le 14 juillet, fete a abolir ?

_Azerty777
_Azerty777
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:08:33

Le problème, c´est quand ladite majorité est manipulée de A à Z, et qu´elle vote donc sans avoir toutes les clés en main. :)

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:11:23

C´est là que rentre en jeu la phrase, "la démocratie doit être controllée par des lois pour éviter des abus."

ussrpatriot
ussrpatriot
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:12:43

Sinon il existe l´élection au suffrage indirecte qui pourrait être une solution.

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:15:44

@Piot

Pour qui est competent a la tete de l´Etat et qui ne l´est pas, cest un autre debat... Mais la majorité ne l´est pas pour elire leur dirigeants.

Controler le feu... Bien utopique... Tout comme controler l´electricité, je ne dis pas. Mais autant choisir le moins dangereux, le plus efficace.

"La seule légitimité ne peut être acquise que par le consentement d´une majorité, que ce de manière direct ou indirect."
Mmh... Tu sais que les regimes fascistes d´Hitler et de Mussolinni etait porté par le peuple ?
Ils ont donc toute legitimité ?

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:16:17
  • etaient portés
Libertarien
Libertarien
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:17:12

Il n´y a pas de gouvernement légitime.

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:20:03

Si on prends la definition d´answers.com :

"Qualité d´un pouvoir d´être conforme aux croyances des gouvernés quant à ses origines et à ses formes."

Tous les pouvoirs peuvent donc etre legitimes.

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:21:37

Malheureusement oui, ils étaient légitimes. Churchill a dit il me semble que la déomcratie est le pire et le meilleur des régimes, il avait en quelque sorte raison.

Après, il s´agissait là de démagogues, de tricheurs en gros. On interdit pas le cyclisme parce qu´il y a des tricheurs, mais on punit ces tricheurs et on tente de les arrêter avant que le mal soit fait.

La démocratie doit fonctionner de la même façon, les média doivent jouer un rôle important pour informer. L´éducation est aussi primordiale.
Ce n´est pas la faute de la démocratie si Hitler est arrivé au pouvoir mais la faute de ses prédécesseurs qui n´ont pas su assuré une nation suffisamment bien informée et éduquée.

Et c´est d´ailleurs pour cette raison que la démocratie doit fonctionner de façon parallèle avec les libertés fondamentales.

bob26
bob26
Niveau 8
28 juillet 2006 à 19:22:05

Tadaaa !

Tu as raison malheursement on ne choisit pas la société dans laquelle on vit

A ce rythme la , rien n´est legitime

M´imposer la langue francaise comme langue aussi c´est illégitime par exemple

Il ne faut pas que tu te laisse obseder par la légitimité des choses Libertarien

Dis plutot que l´Etat est inutile et qu´il gene le devellopement economique , pas qu´il est illégitime.

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:26:04

Piot, je dois te poser une question : quel est le but de l´Etat selon toi ?

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:27:15

Organiser la société à l´intérieur de ses frontières tout d´abord.

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:28:49

Le but de la societe ?

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:29:52

Est-ce que tout d´avoir un but ? Une utilité ?

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:30:27
  • Est-ce que tout doit avoir un but ? Une utilité ?
Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:34:27

En resume, l´Etat a pour but d´organiser la societe seulement ?

Qui des deux remplis le mieux son role :
- la democratie qui encourage les avis de chacun, leur expression via les libertés, et donc les oppositions
- la monarchie qui refuse de laisser entrer les avis de chacun dans la direction de l´Etat (et qui peut cependant garantir les libertes)

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:36:52

Pas seulement, puisqu´il y a une "tout d´abord" dans ma phrase.

Cette organisation doit se faire dans des conditions liées aux idéaux dominants dans ce territoire.
Elle doit aussi le plus souvent possible être soumise à des critiques pour pouvoir la perfectionner.

Si j´ai d´autres idées qui viennent, je te les sortirai.

bob26
bob26
Niveau 8
28 juillet 2006 à 19:39:25

C´est a peine vague Piotr

Continue lol

T´as penser à " Encourager la solidarité entre les citoyens " ou " Assurer un avenir pour tous " ?

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:40:16

Ok. Moi je pense que l´Etat doit garantir le bonheur de ses membres. Toutes ses preoccupations de libertés, d´ideaux democratiques sont entres dans l´esprit de la masse comme des voies vers le bonheur... Ils ne jurent plus que par la democratie. Un peu d´ouverture d´esprit pourrait faire comprendre que la monarchie, ou plus generalement qu´un Etat qui gouverne seul peut garantir le bonheur de ses membres...

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
28 juillet 2006 à 19:40:50

C´est très vague oui, et je ne pense pas pouvoir trouver une réponse exact à l´heure actuelle.
Peut être, un jour...

Fou_
Fou_
Niveau 5
28 juillet 2006 à 19:43:03

Et a partir de quel jour ces croyances bornées sont elles devenues desesperement ancrées dans l´esprit des gens ? Dire qu´on se reunit pour feter ca...

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