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Liste des sujets

Pas assez d'immigrés

Metallixcake
Metallixcake
Niveau 7
30 avril 2006 à 15:49:16

Alors pour la france vous en êtes à seulement 280 000 immigrants par ans.
Il en faut 480 000 de plus.

L´EUROPE AURAIT BESOIN DE 159 MILLIONS D´IMMIGRES D´ICI A 2025

06/01/2000 | Le Monde | IMMIGRATION |

ar Afsané Bassir Pour avec Sylvain Cypel
Selon un prérapport des Nations unies intitulé "Migration de remplacement: une solution aux populations en déclin et vieillissantes", il n´y aurait d´autre issue que l´immigration pour pallier la diminution drastique du rapport entre actif et inactifs. La France aurait besoin de 760 000 immigrés par an.

Population La division de la population des Nations unies prépare un rapport explosif sur les conséquences sur les pays riches des évolutions démographiques actuelles. LA BAISSE régulière de la natalité et l´allongement de la durée de la vie vont bouleverser le rapport entre actifs et inactifs, qui passerait de plus de 4 pour 1 à 2 pour 1 dans les cinquante ans à venir. SEULE SOLUTION pour maintenir les grands équilibres socio-économiques, à commencer par le financement des retraites: l´appel massif à la main-d´oeuvre immigrée LES NATIONS UNIES chiffrent les besoins globaux des pays européens à 159 millions de personnes d´ici à 2025, ceux des Etats-Unis à 150 millions. LE PRRAPPORT ne constitue qu´une projection mécanique des tendances actuelles, et ne tient pas compte d´autres évolutions politiques et macro-économiques possibles.

Les conclusions d´un rapport préliminaire de l´ONU -dont le titre provisoire est " Migrations de remplacement: une solution aux populations en déclin et vieillissantes " qui devrait être finalisé en mars 2000, sont politiquement explosives. A en croire les démographes de la division de la population des Nations unies, afin de maintenir l´équilibre actuel moyen de quatre à cinq actifs pour un retraité, l´Union européenne devrait ouvrir ses portes, d´ici à 2025, à 159 millions de travailleurs immigrés! Ne serait-ce que pour maintenir le nombre des actifs au niveau où il était en 1995, l´UE a besoin d´importer une main-d´oeuvre de 35 millions d´immigrés.
"Nous sommes conscients que ces chiffres sont politiquement inacceptables pour les Européens, explique le directeur de la division de la population de l´ONU, Joseph Chamie, mais franchement je ne vois pas d´autre solution que de regarder ces problèmes en face: les populations de tous les pays du monde vieillissent, mais, en Europe, elles vieillissent à un taux alarmant et il est indispensable de prendre en compte les conséquences économiques et sociales de ce fait ", explique M. Chamie.
Certes, le rapport ne constitue qu´une projection simple, " mécanique ", des données démographiques actuelles sur le quart de siècle à venir. Il se fonde sur les taux actuels de natalité (1,4 enfant par femme dans l´Europe communautaire), en régression dans tout le monde industriel, sur la poursuite à l´identique de la tendance au vieillissement des populations, sur le maintien d´une croissance comparable, sur des gains de productivité sans changements, etc. Ainsi en vient-il à la conclusion que, compte tenu de l´allongement de la durée de la vie (et donc des implications induites pour le financement des retraites), de l´entrée de plus en plus tardive des jeunes, de mieux en mieux éduqués, sur le marché du travail, enfin et surtout, de la baisse de la fécondité, on ne comptera plus, dans cinquante ans, que deux actifs pour un inactif dans les pays riches.

QUATRE SCNARIOS
Conclusion: l´Europe doit trouver, durant le prochain quart de siècle, un apport de main-d´oeuvre de 159 millions de personnes (et les Etats-Unis de 150 millions) pour maintenir les grands équilibres socio-économiques ! Et, ajoute le prérapport, où les trouver sinon en faisant appel aux migrants. On est là immensément en deçà des prévisions annoncées par les gouvernements européens (lire ci-dessous).
Car, si rien ne vient perturber les évolutions actuelles, en 2050, plus de 47 % de la population de l´Union européenne aura passé l´âge de la retraite, alors que le nombre de personnes de moins de 59 ans aura baissé de 11 %. "Nous avons beau être fiers de nos lois sociales, explique le Français joseph Alfred Grinblat, l´un des rédacteurs du rapport, elles ont été faites en grande partie dans un contexte de cinq travailleurs pour un retraité. Lorsque l´on aura deux travailleurs pour un retraité, il sera physiquement et économiquement impossible d´offrir les mêmes bénéfices aux personnes âgées. " Le choix serait donc, explique-t-il, " entre un très grand nombre de travailleurs immigrés, ce qui politiquement est irréaliste, et l´augmentation de l´âge de la retraite, ce qui se heurte au problème du chômage en Europe ".
Le prérapport de l´ONU étudie plus précisément l´évolution démographique dans huit pays: la France, l´Allemagne, l´Italie, la Grande-Bretagne, les Etats-Unis, le japon, la Russie et la Corée du Sud. Ces pronostics courent sur deux périodes distinctes: de 1995 (compte tenu des données sur les cinq ans écoulés, qui fondent les évolutions prévues) jus-qu´en 2025, puis jusqu´en 2050. Quatre scénarios y seront explorés: les évolutions de population avec zéro migration; le nombre d´immigrants nécessaires pour maintenir le niveau de la population, le nombre d´immigrants nécessaires pour maintenir le niveau de la population active à celui de 1995 et enfin le nombre d´entrées nécessaires pour maintenir le rapport entre la population active (15 ans à 60 ou 65 ans) et la population à la retraite (plus de 65 ans). Exemples: si les tendances actuelles se confirment, la population italienne passerait de 57 mil-fions à 41 d´ici 2050. Celle de la Russie de 147 millions à 121, celle du Japon de 127 à 105. En 2050, l´âge médian en Espagne serait de 54,3 ans.
Selon le directeur de la division de la population, les hommes politiques en Europe devraient " d´abord cesser de pratiquer la politique de l´autruche et faire face à la réalité du facteur démographique. Imaginez que le monde soit une montre, dit M. Chamie, les chefs d´Etat regardent l´aiguille des secondes, alors que nous, démographes, regardons celle des heures, qui avance beaucoup moins vite, mais a des conséquences à long terme. " Et d´évoquer les réactions "prévisibles" au rapport en préparation. "Nous savons qu´aucun homme politique, en Europe ou ailleurs, ne sera réélu en proposant l´entrée, par millions, de travailleurs immigrés; que les syndicats en Europe veulent abaisser l´âge de la retraite au lieu de l´augmenter. Nous ne proposons pas de solutions politiques. On regarde les chiffres et on demande: qui va s´occuper des 47 % d´inactifs? "
Chargé de la partie du rapport sur l´Amérique du Nord, Larry Heligman explique que les Etats-Unis, le Canada et l´Australie "ont trouvé une solution en ouvrant leurs portes aux immigrés". Un million de travailleurs immigrés entrent chaque année aux Etats-Unis "sans que cela affecte le taux de chômage, au contraire". Et d´induire que les Européens feraient bien de s´en inspirer.

L´UNIQUE SOLUTION?
"Le modèle américain, estime pour sa part le démographe Michael Teitelbaum, de la Fondation Alfred P. Sloan, n´est peut-être pas pour tout le monde. Peut-être les Européens préferent-ils leur qualité de vie à une économie à l´américaine. " Lui juge que le niveau des migrations prévu par l´ONU n´est "pas inévitable". "Tout dépend de ce que l´on veut dans la vie." Se disant "surpris" par la future publication du rapport, un diplomate occidental estime que l´immigration n´est pas la seule solution au vieillissement de l´Europe : " Que l´Europe vieillisse et que les taux de natalité soient faibles, nous le savons. Mais je ne suis pas sûr que l´on puisse compenser ces tendances par les travailleurs migrants." Le financement des budgets sociaux est " déjà un grand sujet de préoccupation en Europe", admet-il, mais lui préfère miser sur la "Probabilité" d´une croissances économique avec moins d´emplois.
UN DÉCALAGE STUPÉFIANT
Le décalage entre le solde des " entrées nettes " prévu par les gouvernements européens pour le prochain quart de siècle et les chiffres bruts des besoins en main-d´oeuvre fournis par le prérapport de l´ONU est absolument stupéfiant.

Union européenne. Au taux actuel de fécondité, la population de l´Europe communautaire devrait décliner de près de 30 millions if âmes d´ici 2025. Le rapport onusien indique que, pour maintenir le nombre des actifs au niveau de 1995, l´UE devrait intégrer 24 millions d´immigrés d´ici à 2025. Pour maintenir le rapport actuel entre actifs et inactifs, l´Union devrait autoriser l´entrée de 123 millions supplémentaires, soit au total 159 millions de personnes: 5,3 millions par an (le rapport court sur la période 1995-2025).

Etats-Unis. 150 millions de nouveaux immigrants seraient nécessaires pour maintenir la parité actuelle entre actifs et inactifs. France. La France aurait besoin de trouver 23 millions de nouveaux actifs, soit 766 000 par an. Dans les Perspectives de la population mondiale publiées en 1998 par l´ONU, Paris annonce 30 000 " entrées nettes " par an d´ici à 2005, 20 000 sur les cinq années suivantes, puis 10 000, 5 000 et zéro pour les trois quinquennats suivants. Soit.. 325 000 en tout. Allemagne. Berlin annonce 240 000 nouveaux immigrants par an d´ici à 2005, puis 200 000 jusqu´en 2025. Soit 5,2 millions au total.
Le prérapport onusien estime ses besoins à 44 millions d´actifs supplémentaires.

Italie. C´est, avec le Japon, le pays où la population est la plus âgée au monde (âge médian: 40,2 ans). Elle ne prévoit qu´un apport de 3,20 000 immigrés, là ou l´ONU en évoque 26 millions.

Espagne. Selon le prérapport de l´ONU, ce sera en 2050 le pays où la moyenne d´âge sera la plus élevée du monde si aucune évolution ne contrarie son évolution. Madrid annonce officiellement 12 000 immigrés par an d´ici 2005, puis 6 000, 4 000, 2 000 et zéro pour les quatre quinquennats suivants.
Hormis L´Allemagne, tous les autres membres de l´UE donnent des prévisions en solde migratoire ridiculement faibles. Le "pompon" revient à la Finlande, aux frontières de la Russie et des pays baltes, qui annonce 4 000 entrées par an d´ici à 2005, puis... zéro jusqu´en 2025.

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 15:52:12

Normal on fait plus de gosse en Europe.

IanStuart
IanStuart
Niveau 5
30 avril 2006 à 16:07:58

Le Monde du 17 mars dernier a publié un article interessant à propos d´un rapport pour l´instant officieux sur l´immigration, son coût pour notre société, et sa pertinence supposée par rapport au marché du travail.

En voici des extraits :

«

Le constat est tranché : "La France n´a plus, dans l´état actuel de son économie, les moyens d´accueillir des immigrants." Celui qui le dresse, Richard Castera, inspecteur général de l´administration, s´était vu confier en septembre 2005 une mission d´évaluation des "capacités d´accueil de la France et ses besoins" par le ministre de l´intérieur.

liberal
liberal
Niveau 10
30 avril 2006 à 16:58:59

IanStuart==> pour redresser une economie il faut avant tout des gens travailleurs...si tu vois ce que je veux dire.

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:31:49

Il faut une immigration certes, mais une immigration choisit et non subit. On prend les catégories de personnes dont la France et l´Europe ont besoin.

Magnouty
Magnouty
Niveau 5
30 avril 2006 à 18:34:28

Il faut surtout un mélange, pas seulement des africains du nord.

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:35:09

Sur ce domaine, on se comprend.

dblegend
dblegend
Niveau 7
30 avril 2006 à 18:45:39

Immigration subi mon cul! Moi je suis bien content de vivre avec des immigrés des gens de tt sorte! le pays est plus coloré... d´ailleur je deteste cette expression "une immigration choisit " J´ai l´impression que les mec ils font leur courses ...
Pfuu

liberal
liberal
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:46:58

Je suis assez d´accord avec toi, ca fait limite nazi ce concept...on "choisit" les meilleurs :malade:

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:48:22

Personne n´a parlé de stoper l´immigration.

Magnouty
Il faut surtout un mélange, pas seulement des africains du nord.

Oui tu as raison, vu que là les immigrés sont exclusivement, à 100% que des gens d´Afrique du Nord, pas un Black, pas un Asiat´, pas un gars de l´Est... c´est dommage hein.

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:49:47

Ben quand on recrute on choisi les meilleurs, pour les compétitions on choisis les meilleurs aussi etc... d´façon tout les autres pays le fond en majorité.

dblegend
dblegend
Niveau 7
30 avril 2006 à 18:52:41

Peut etre que les autres pays le font mais je ne vois pas en quoi l´immigration est un probléme majeur de la France???

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 18:52:54

Je parle d´immigration choisit comme facteur de progrès en France et en Europe. Notre pays est capable d´amener beaucoup à ces personnes, pourquoi ne pourraient ils pas amener quelque chose à la France. Pourquoi la France devrait se contenter de l´immigration clandestine ou non, qui amène sur notre territoire des individus qui crachent sur leurs devoirs, sur nos symboles, sur la Nation et son Histoire? (pas de généralités bien sûr). Pourquoi la France ne pourrait pas choisir une immigration qui lui serait bénéfique, comme le font l´ensemble des PDEM de la planète? L´immigration aident les immigrès, a t´on cherché à savoir si elle été bénéfique à la France? Les USA, le Royaume-Uni, l´Alemagne sont des exemples de Nations où l´immigration est plus sélectives et plus réglementée que chez nous, et il en découle un racisme et une xénophobie bien moins présente qu´en France. La France ne peut acceillir tout le monde, donc si on doit choisir, autant prendre les "cerveaux".

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:06:29

l´immigration clandestine ou non, qui amène sur notre territoire des individus qui crachent sur leurs devoirs, sur nos symboles, sur la Nation et son Histoire? (pas de généralités bien sûr)

Tu viens de faire quoi un millière de seconde avant?
Tout les clandestins ne sont pas comme ça, heureusement d´ailleurs, ils ont autres soucis de survie (oui même en France) que de se dire "bah je l´aime vraiment pas la France... mais j´y viens quand même"

Pensé à bosser chez TF1?

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:12:04

"Tu viens de faire quoi un millière de seconde avant?
Tout les clandestins ne sont pas comme ça, heureusement d´ailleurs, ils ont autres soucis de survie (oui même en France) que de se dire "bah je l´aime vraiment pas la France... mais j´y viens quand même"

Pensé à bosser chez TF1?"

==> Je te parle simplement des immigrès qui ne voient en la France qu´un moyen de toucher des aides sans en tourner une. S´il peut exister une immigration qui aide ces populations, pourquoi tout le monde s´offusque d´entendre parler d´une immigration qui servirait la France?

Une dernière chose, ne commence avec les attaques primaires comme celle que tu viens de faire et dont tout le monde use ces temps-ci. Je suis certainement bien plus informé au niveau économique, sociologique, historique et politique que ton petit cerveau attrofié.

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:20:14

Biensur, tu es le plus intelligent et nous le savons tous ici.

Mais t´es gentil quand tu lance un propos, vérifie bien les termes employé parce que de viser les clandestins en disant ce qui a été dit puis de finir sur un "Je te parle simplement des immigrès qui ne voient en la France qu´un moyen de toucher des aides " c´est limite pour quelqu´un qui - soit disant - est bien "informé au niveau économique, sociologique, historique et politique"
Voilà voilà.

Shabbat-Goy
Shabbat-Goy
Niveau 5
30 avril 2006 à 19:23:59

bien sur qu´il faut plus d´immigration.
les francais sont racistes.

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:26:20

Les clandestins sont des immigrès, cependant les immigrès ne sont pas tous des clandestins (et c´est ce que j´affirme depuis le dénut), à ta place je retournerai lire mes cours et mes définitions de géographie...

Et oui, c´est vrai que je me concidère comme plus intelligent que toi(veux-tu des preuves mon mignon?). Mais c´est simplement parce qu´il y a une fondement à mes propos alors que ton argumentation se base uniquement sur le politiquement correct qu´on croirait directement sorti de la bouche d´un gosse de 12 ans, qui se contente de répéter ce qu´il entant à la télé plutôt que de chercher plus loin en cresant un minimum.

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:27:01

Shabbat-Goy Posté le 30 avril 2006 à 19:23:59

bien sur qu´il faut plus d´immigration.
les francais sont racistes

==> Le rapport entre l´immigration et le racisme s´il te plait?

Ben_Sherman
Ben_Sherman
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:30:32

"Pourquoi la France devrait se contenter de l´immigration clandestine ou non"

Donc à l´heure actuelle la France ne connait que l´immigration clandestine.
Viens, on va relir nos cours ensemble, j´ai encore mes cahiers de français si tu veux.

Sinon n´oublie pas les arguments, n´importe qui peut dire "oui mais c´est fondé, toi c´est juste du politiquement correct enfantin"
J´aurais pu le dire, mais j´ai connu l´école moi.

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