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Liste des sujets

La Culture Anarchique !

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
21 mars 2004 à 19:39:57

Je propose qu´on commençe par les chansons les plus emblématiques de l´anarchie. Les plus cultivés d´entre vous pourront nous expliquer qu´est-ce que l´Anarchie. Pour moi, toutes autres courants politiques que ceux de la mouvance " Anarchie" sont des partis nécessairement corrompus !

Mhlnerve
Mhlnerve
Niveau 5
21 mars 2004 à 19:45:04

:-)

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
21 mars 2004 à 19:50:01

Il était évidement impossible de ne pas évoquer " Les Anarchistes" de Léo Ferré parmi les chansons les plus emblématiques de l´Anarchie. Léo Ferré qui est le plus gand auteur et chanteur du monde !

Les anarchistes

Léo Ferré

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu´en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes

Ils ont tout ramassé
Des beignes et des pavés
Ils ont gueulé si fort
Qu´ils peuv´nt gueuler encore
Ils ont le cœur devant
Et leurs rêves au mitan
Et puis l´âme toute rongée
Par des foutues idées

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart fils de rien ou bien fils de si peu
Qu´on ne les voit jamais que lorsqu´on a peur d´eux
Les anarchistes

Ils sont morts cent dix fois
Pour que dalle et pour quoi ?
Avec l´amour au poing
Sur la table ou sur rien
Avec l´air entêté
Qui fait le sang versé
Ils ont frappé si fort
Qu´ils peuvent frapper encor

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et s´il faut commencer par les coups d´pied au cul
Faudrait pas oublier qu´ça descend dans la rue
Les anarchistes

Ils ont un drapeau noir
En berne sur l´Espoir
Et la mélancolie
Pour traîner dans la vie
Des couteaux pour trancher
Le pain de l´Amitié
Et des armes rouillées
Pour ne pas oublier

Qu´y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et qu´ils se tiennent bien le bras dessus bras dessous
Joyeux, et c´est pour ça qu´ils sont toujours debout
Les anarchistes

GeorgesBrassens
GeorgesBrassens
Niveau 7
21 mars 2004 à 20:13:12

c´est culture anarchiste nan ?

Ca la fout mal quand on veut s´appeler Ferré de pas parfaitement maîtriser la langue française ^_^

CLAWFINGER
CLAWFINGER
Niveau 5
21 mars 2004 à 20:29:05

Chez les anarchistes il y a aussi la oï des reds skin!
J´aime bien les anarchiste de Léo Ferré et j´adore ton pseudo!

VIVE KROPOTKINE! VIVE MALATESTA!
VIVE L´ANARCHIE!!!

FreddyAdu
FreddyAdu
Niveau 74
21 mars 2004 à 20:32:03

Oui, l´anarchie, pour etre honnete je vois pas bien ce que c´est ( enfin plus ou moins). Mais j´aime pas la réciperation qu´on en fait

GrindSquare
GrindSquare
Niveau 10
21 mars 2004 à 21:42:16

En fait, chaque personne se disant anarchiste a sa propre vision de l´anarchsime, personnellement, je me considere extremement anarchiste, mais je sais que je ne m´entendrais pas avec d´autres anarchistes, qui ont vision de l´anarchie totalement differente de la mienne.
Donc voilà, chacun sa vision de l´anarchie, chacun ses convictions.

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 11:25:13

C´est ça qui est bien avec l´anarchie, c´est une attitude, c´est une pensée qui a ses incohérences, mais il n´y a aucun dogmatisme derrière. En gros, c´est la négation de toute autorité, d´où qu´elle vienne. C´est peut-être pour ça que les artistes sont le mieux placés pour en parler, devant les politiques.

Saraqiel
Saraqiel
Niveau 10
22 mars 2004 à 11:28:31

" mais il n´y a aucun dogmatisme derrière"
:d) Et ça " En gros, c´est la négation de toute autorité, d´où qu´elle vienne." sa serrais pas un dogme par hasard?

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 11:33:27

Ce n´est pas à quoi l´anarchie invite, mais c´est l´attitude de ceux que l´on qualifie d´anarchiste. La définition est simple : il y a plusieurs façons de s´opposer à l´autorité, ça revient un peu à ce qu´Alain a dit en philosophie :

" Penser, c´est dire non. Remarquez que le signe du oui est d´un homme qui s´endort ; au contraire le réveil secoue la tête et dit non. Non à quoi ? Au monde, au tyran, au prêcheur ? Ce n´est que l´apparence. En tous ces cas-là, c´est à elle-même que la pensée dit non. Elle rompt l´heureux acquiescement. Elle se sépare d´elle-même. Elle combat contre elle-même. Il n´y a pas au monde d´autre combat. Ce qui fait que le monde me trompe par ses perspectives, ses brouillards, ses chocs détournés, c´est que je consens, c´est que je ne cherche pas autre chose. Et ce qui fait que le tyran est maître de moi, c´est que je respecte au lieu d´examiner. Même une doctrine vraie, elle tombe au faux par cette somnolence. C´est par croire que les hommes sont esclaves. Réfléchir, c´est nier ce que l´on croit. Qui croit ne sait même plus ce qu´il croit. Qui se contente de sa pensée ne pense plus rien."

Saraqiel
Saraqiel
Niveau 10
22 mars 2004 à 11:35:34

Joli copier-coller mais tu réponds pas à ma question.

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 11:40:04

Si j´y réponds. La définition que je t´ai donnée est simple. Un dogme préconise ce que l´on doit penser sans reflexion et là ce n´est pas le cas.

Saraqiel
Saraqiel
Niveau 10
22 mars 2004 à 11:49:15

C´est tiré par les cheveux enfin :)
" Un dogme préconise ce que l´on doit penser sans reflexion et là ce n´est pas le cas."
:d) Dans un système anarchique quel qu´il soit je vois pas ou est la part de reflexion ou de libre arbitre de chaque individu. j´admet que c´est pas un dogme au sens propre du terme, mais ça s´en rapporche quand même plus ou moins.

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 16:12:49

Je crois que tu ne comprends pas ce que l´anarchie ou alors c´est moi !

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 16:17:46

http://www.iquebec.ifrance.com/nouvelordre/anarchie-ideologiemethodologie.html

Quelques passages :

La définition usuelle de l´anarchisme, rencontrée dans les dictionnaires, est toujours centrée sur le projet de société future de l´anarchisme : l´anarchie, dont la définition est bien entendu souvent burlesque. Par exemple, dans le Littré on trouve : Anarchie : absence de gouvernement, et par suite désordre et confusion.

Certaines sont cependant moins risibles et se rapprochent d´avantage d´une définition qui pourrait sembler acceptable par les anarchistes eux-mêmes. Par exemple, l´encyclopédie Larousse reprend la définition du Littré mais propose également la définition suivante de l´anarchie : système politique ou social suivant lequel tout individu doit être émancipé de toute tutelle gouvernementale. Par suite, l´anarchisme est défini comme une idéologie ou doctrine qui préconise la suppression de l´État, quelles que soient les conditions historiques.

Ce type de définition, centrée uniquement sur le projet social, amène souvent l´anarchisme à être catalogué comme étant une idéologie, à classer parmi tant d´autres. Hélas, procéder ainsi revient à manquer, voire détourner complètement, l´essence profonde de l´anarchisme qui s´étend certainement au-delà du cadre restreint d´une idéologie. C´est ce que je voudrais tenter de montrer ici, pour ensuite proposer un autre type d´approche qui se voudrait plus en rapport avec la spécificité de l´anarchisme ( 1).

L´anarchisme n´est pas une solution brevetée pour tous les problèmes humains, ni une Utopie ou un ordre social parfait, ainsi qu´il a souvent été appelé, puisqu´il rejette en principe tout schéma et concept absolus. Il ne croit en aucune vérité absolue, ou but final défini pour le développement humain, mais dans la perfectibilité illimitée des arrangements sociaux et des conditions de vie humaines, qui sont toujours tirées vers de plus hautes formes d´expression, et auxquels pour cette raison on ne peut assigner aucun fin déterminée ni poser aucun but fixé.

( ...)

Selon l´historien libertaire Georges Woodcock ( 1912-1995), l´anarchisme ne se limite pas un projet de société future, il revient plutôt à soutenir pratiquement les idées et modèles libertaires aussi loin que cela peut être fait ici et maintenant ( 5). Au lieu d´attendre passivement la révolution, qui peut très bien ne jamais venir ou dégénérer en un simple changement de maîtres si la société n´est pas suffisamment préparée, l´anarchisme revient d´après lui à renforcer et encourager toutes les impulsions libertaires et mutualistes, qu´elles soient constructives au sens où elles créent de nouvelles organisations libertaires, ou rebelles au sens où elles résistent aux nouvelles attaques sur la liberté ou cherchent à mettre fin aux vieilles tyrannies et discriminations ( 5).

( ...)

Rejet de la politique

Le rejet du parlementarisme et de l´action politique par l´anarchisme est très souvent mal compris, et interprété par ses détracteurs comme la preuve d´un désintérêt pour la chose publique, d´une incapacité à infléchir sur le cours de la société, ou d´un refus de prendre ses responsabilités lorsque des décisions doivent être prises.

Mais d´abord, qu´est-ce que la politique ? Le sens donné à ce mot varie énormément. En se limitant à la définition donnée par le philosophe André Comte-Sponville, on découvre que la politique, c´est la vie commune et conflictuelle, sous la domination de l´État et pour son contrôle : c´est l´art de prendre, de garder, et d´utiliser le pouvoir ( 6). Entendue dans ce sens-là ( sens auquel se réfèrent les anarchistes lorsqu´ils rejettent l´action politique), la politique ne se limite pas à la gestion de la vie commune et conflictuelle ( qui est le centre d´intérêt de l´anarchisme), elle est sa monopolisation par le pouvoir.

Cette monopolisation a entre autres pour effet de détourner l´action politique de son but avoué : la gestion de la vie sociale, vers un but inavoué : le contrôle du pouvoir. En effet, tout homme qui fait de la politique aspire au pouvoir - soit parce qu´il le considère comme un moyen au service d´autres fins, idéales ou égoïstes, soit parce qu´il le désire " pour lui-même" en vue de jouir du sentiment de prestige qu´il confère ( 7).

C´est ainsi que l´anarchisme n´est pas un mouvement politique mais un mouvement social dans la mesure où il ne lutte pas pour prendre le pouvoir mais tente de mettre fin à toute forme de pouvoir. En d´autres termes, il vise la transformation de la société, et non son contrôle ( même au nom d´une noble fin). Et c´est pourquoi, le mouvement anarchiste n´a pas besoin d´idéologie. La conquête du pouvoir nécessite une idéologie, pour justifier l´accaparement de la gestion de la société par une minorité imposant à tous un modèle social déterminé censé garantir le bonheur de chacun. L´anarchisme vise par contre à restituer la gestion de la vie commune à la société elle-même, et cette restitution ne nécessite pas de justification, elle lui revient de droit.

Leo_Ferre
Leo_Ferre
Niveau 4
22 mars 2004 à 16:28:04

Un autre éclairage :

France - 1883 Kropotkine : définition de l´Anarchie

Kropotkine, de passage à Lyon en 1882, lors d´un attentat est arrêté et traduit en justice ; lors de son procès le 1 janvier 1883, il fait devant la Cour la déclaration suivante :

Ce qu´est l´anarchie, ce que sont les anarchistes, nous allons le dire :

Les anarchistes, messieurs, sont des citoyens qui, dans un siècle où l´on prêche partout la liberté des opinions, ont cru de leur devoir de se recommander de la liberté illimitée.(..) Nous voulons la liberté, c´est-à-dire que nous réclamons pour tout être humain le droit et le moyen de faire tout ce qui lui plaît, et de ne faire que ce qui lui plaît; de satisfaire intégralement tous ses besoins, sans autre limite que les impossibilités naturelles et les besoins de ses voisins également respectables.

Nous voulons la liberté et nous croyons son existence incompatible avec l´existence d´un pouvoir quelconque, quelles que soient son origine et sa forme, qu´il soit élu ou imposé, monarchiste ou républicain ( ...)

Le mal, en d´autres termes, aux yeux des anarchistes, ne réside pas dans telle forme de gouvernement plutôt que dans telle autre. Il est dans l´idée gouvernementale elle-même, il est dans le principe d´autorité.

La substitution, en un mot, dans les rapports humains, du libre contrat, perpétuellement révisable et résoluble, à la tutelle administrative et légale, à la discipline imposée, tel est notre idéal. Les anarchistes se proposent donc d´apprendre au peuple à se passer de gouvernement comme il commence à apprendre à se passer de Dieu.

Il apprendra également à se passer de propriétaires. Le pire des tyrans, en effet, n´est pas celui qui vous embastille, c´est celui qui vous affame. ( ..)

Pas de liberté sans égalité ! Pas de liberté dans une société où le capital est monopolisé par les mains d´une minorité qui va se réduisant tous les jours et où rien n´est également réparti, pas même l´éducation publique, payée par les deniers de tous.

Nous croyons, nous, que le capital, patrimoine commun de l´humanité puisqu´il est le fruit de la collaboration des générations passées ( ...) doit être à la disposition de tous ( ...)

Nous voulons. en un mot, l´égalité : l´égalité de fait, comme corollaire ou plutôt comme condition primordiale de la liberté de chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins,- voilà ce que nous voulons sincèrement.

Cité Par Daniel Guérin, Ni Dieu, ni Maître, anthologie de l´Anarchisme, Maspéro

Bordas, 1848-1914, ed 1978, p 65

toni34-5
toni34-5
Niveau 9
29 mars 2004 à 12:19:14

je m´adresse aux anarchistes, êtes-vous anarco-collectivistes, anarco-communistes, ou anarco-capitalistes?
à quoi vous fait pensez les mots socialistes révolutionnaires, et communistes autoritaires, et socialistes utopiques?
connaissez-vous bakounine, proudhon, fourier, durruti?

GrindSquare
GrindSquare
Niveau 10
29 mars 2004 à 12:31:49

Pour ma part, je suis anarcho-féministe :ok:
Sinon, les auteurs que tu cites, je connais pas, moi je lis plutot Valerie Solanas.

toni34-5
toni34-5
Niveau 9
29 mars 2004 à 12:38:23

l´idée de l´égalité homme/femme vient des anarchistes,l´idée de l´abolition de la peine de mort aussi, il suffit de voir le nombre d´anarchistes guillotinés entre la fin du 19eme et le debut du 20eme siècle.
ah j´avais oublié à quoi vous fait penser la mano negra?

toni34-5
toni34-5
Niveau 9
29 mars 2004 à 12:47:57

y a t-il des fumeurs de petes, de consommateurs de cigarettes, et de buveurs d´alcools parmi nos amis anarchistes du forum.
ps: pour ma part je ne bois pas d´alcools et je ne fume pas.

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