personne n´ouvre les c/c

Non le texte de Dostix, bien que subjectif, est intéressant, et il a tout à fait sa place ici non ?

"Mais peut-être politisent-ils les cours? Déjà relativisons le phénomène. Si certains cours sont potentielment politisables (histoire ou économie), cela n´est pas le cas de tous les cours (à moins que le prof de sport fasse lever le poing à ses élèves à titre d´exercice physique, et le prof de chimie, il passe sont temps à faire manipuler des produits de couleur rouge) "

En 2002, ma prof de français s´est permis de faire l´apologie du trotskysme, ce qui n´a aucun rapport avec le programme évidemment. Sinon il y a aussi des profs qui incitent à participer à certaines manifestations (contre la réforme fillon à l´époque par exemple). Y´a pas besoin que la matière ait un rapport avec la politique pour que les profs s´en mêlent, très honnêtement, et je trouve honteux qu´ils se permettent d´essayer d´influencer des élèves, même si j´ai une tendance socialiste.

"est-ce qu´un prof d´histoire qui fait étudier la révolution russe en faissant remarquer que les révolutionnaires n´avaient pas de mauvaises intentions au départ mais que staline à fait tout foirer en entrant en rupture avec le marxisme fait mal son boulot? "

Oui, jugement de valeur.

Jugement de valeur ou fait historique?
Le prof d´histoire qui nous à dis cela était plutôt du genre catho-pratiquant, père de famille nombreuse. D´ailleurs quant je l´ai eu, c´était dans le privé.
Partit pris, quand tu nous tiens...

Sinon pour le texte de Dostix je critique pas son interret mais simplement qu´il ne soit pas sous forme de lien. D´ailleur Dostix comment sait-tu que les gens n´ouvrent pas les liens? Et comment peux-tu être sur que les gens lirons plus le gros pavé que tu as mis?

quand je poste un lien expliquant un truc ,les gens n´en tiennent pas compte. j´en déduis qu´ils ne l´ouvrent pas.

"Et comment peux-tu être sur que les gens lirons plus le gros pavé que tu as mis? "

parcqu´ils n´ont pas d´efforts particuliers à faire comme clicker sur un lien.

Ma prof de français s´était également permis de faire toute une leçon contre la peine de mort. Et nombreux sont encore les exemples qui montrent que, les dirigents de l´Educ Nat comme les profs s´accordent tout à fait pour participer à un endoctrinement général.

C´est pour ton bien être PetitLu

Non ce n´est pas un fait historique. Tu ne peux pas dire "les révolutionaires russes avaient de bonnes intentions", tu n´en sais rien, et en plus c´est généraliser beaucoup trop.
Il est évident que certains révolutionnaires avaient de bonnes intention (idem en 89) et que d´autres non, comme pour absolument tout.
Et je ne vois pas pourquoi un catho-pratiquant ne pourrait pas dire ce genre de choses ? C´est moi ou il semble établi que tous les catho-pratiquants sont des extrêmistes sanguinaires anti-rouge et de droite ?

Je suis catho-pratiquant, mais la plupart des cathos sont plus socialistes (et même des fois communistes). Beaucoup sont également centristes, mais les mouvements réellement extrême-droite n´aiment pas le catholicisme : voir par exemple, qu´en Allemagne, la résistance anti-nazi était très majoritairement : ou communiste, ou catholique.

Justement, le fait qu´un prof catho le dise prouve que c´est un fait historique et non une prise de position.

Et donc les gens qui disent le contraire sont de parti pris.

Non, on ne peut pas établir la pensée d´un groupe de personne : comme le disait Dr Thrawn, certains avaient de bons sentiments, d´autres désiraient la prise du pouvoir.

Dans mon post de tout à l´heure je n´ai pas mis que TOUS le révolutionnaire russes avaient de réeles bonnes intentions puisse que j´ai précisé que Staline avait fait foiré les choses.

Ce qui correspond à ce que m´a enseigné mon prof catho.

"Justement, le fait qu´un prof catho le dise prouve que c´est un fait historique et non une prise de position."

Ben non justement c´est le contraire !

"puisse que j´ai précisé que Staline avait fait foiré les choses."

Donc d´après toi, si Staline a fait "foiré les choses" ça prouve qu´il avait de mauvaises intentions, et vice-versa ? Tu sais ça n´a aucun rapport, je ne vois pas ce que ça vient faire là-dedans, en revanche tu as écrit "faissant remarquer que les révolutionnaires n´avaient pas de mauvaises intentions au départ", or quand tu parles des révolutionnaires sans préciser lesquels, ça signifie que tu les englobes tous.

On peu s´attendre à ce qu´un catho ai plus de mal à reconnaitre les bonnes intentions d´un groupe révolutionnaire.

Au risque de flooder copié-collé de mon précédant post
"est-ce qu´un prof d´histoire de terminale qui critique les USA et critique également l´URSS (le tout sur la période 1945 à nos jours) fait bien son boulot?

est-ce qu´un prof d´histoire qui fait étudier la révolution russe en faissant remarquer que les révolutionnaires n´avaient pas de mauvaises intentions au départ mais que staline à fait tout foirer en entrant en rupture avec le marxisme fait mal son boulot? "

Donc ma question te semble mal formulée? Pas forcément évident d´évoquer plusieurs heures de cours en quelque lignes. Je trouve tous de même que tu "cherches la petites bête".

Tiens au fait, personne n´a répondu à la première question (c´est d´ailleur pour cela que je l´ai mise dans mon copié-collé).
Attention celle là aussi est piègée, je vous aurais prévenus.

"On peu s´attendre à ce qu´un catho ai plus de mal à reconnaitre les bonnes intentions d´un groupe révolutionnaire. "

Pourquoi ?

"Donc ma question te semble mal formulée? Pas forcément évident d´évoquer plusieurs heures de cours en quelque lignes."

Ben la question est : ton professeur d´histoire t´enseigne-t-il que les révolutionnaires russes avaient de bonnes intentions ? Si oui il fait mal son boulot, c´est tout.

"est-ce qu´un prof d´histoire de terminale qui critique les USA et critique également l´URSS (le tout sur la période 1945 à nos jours) fait bien son boulot?"

Ben ça me paraît limite aussi, ça veut dire quoi critiquer les USA et l´URSS ?

Et j´ai bien ecris même mal formulé (ou plutôt moyennement bien formulée) pas TOUS les révolutionnaires russe (avaient de bonnes intentions)mais certains oui. Et c´est ce que m´a enseigné mon prof catho. Et donc pour qu´un catho dise Marx et Lénine n´avaient pas d´intentions de dictature , c´est dire si c´est dire si cela est vrai.

"ça veut dire quoi critiquer les USA et l´URSS ?"
Par exemple dénoncer l´hégémonie respective des deux blocs.

"Et j´ai bien ecris même mal formulé (ou plutôt moyennement bien formulée) pas TOUS les révolutionnaires russe (avaient de bonnes intentions)mais certains oui."

Si tu le dis maintenant, tant mieux, mais ce n´est simplement pas ce que tu as écrit à la base, ce qui importe peu maintenant.

"Et c´est ce que m´a enseigné mon prof catho. Et donc pour qu´un catho dise Marx et Lénine n´avaient pas d´intentions de dictature , c´est dire si c´est dire si cela est vrai."

Je ne vois toujours pas le rapport entre les idées politiques et la confession, sauf qu´en fait la morale chrétienne se rapproche largement plus du communisme que du capitalisme. Donc si un prof (catho ou pas), te dit que Lénine ou Marx n´avaient pas d´intentions de dictature, ça veut certainement pas dire que c´est vrai, en l´occurence on peut même arguer le contraire assez facilement.
La dictature du prolétariat, ça ne te dit rien ?
Si Lénine s´est empressé d´instaurer une dictature quand il est arrivé au pouvoir, c´est parce qu´il avait des idéaux démocratiques ? Je pense que c´est peu probable, cela dit, je ne peux pas affirmer quelles étaient ses intentions, il est le seul à avoir jamais pu savoir ce qui lui passait par la tête.

"Par exemple dénoncer l´hégémonie respective des deux blocs."

Oui enfin bon, l´hégémonie est presque inhérente aux grandes puissances mondiales, c´est bien de la dénoncer mais enfin bon c´est pas hyper instructif.

"la morale chrétienne se rapproche largement plus du communisme que du capitalisme"
Vaste sujet phylosophique et d´ailleur je ne te donne pas forcément tord. Toutefois dans les fait les catho sont rarement de "vilains gauchistes" et en tous cas cela n´était pas le cas de mon prof qui enseignait en privé.
"La dictature du prolétariat, ça ne te dit rien ? "
Ben oui, les prolo étant largement majoritaires par rapport à la bourgeoisie il s´agissait d´une dicature de la majorité sur la minorité. Une dictature démocratique, du moins au début de la révolutions. Et c´est donc ce que m´a enseigné mon prof de droite (ou du moins pas très à gauche) comme une réalité historique. Toute personne affirmant le contraire est de partis pris.

Passons à l´autre question
"Oui enfin bon, l´hégémonie est presque inhérente aux grandes puissances mondiales, c´est bien de la dénoncer mais enfin bon c´est pas hyper instructif."
C´est peut-être un peu bateau mais cela a le mérite d´être dis. Ceci dit, tu ne réponds pas à la question: est-ce que mon prof a ainsi bien fait son boulot ou (formulé autrement) est-ce qu´il a fait preuve de partit pris?

"Toutefois dans les fait les catho sont rarement de "vilains gauchistes" et en tous cas cela n´était pas le cas de mon prof qui enseignait en privé. "

Peut-être que ton prof n´était pas de droite, mais ça ne me prouve pas que les cathos sont rarement de gauche, certes ils ne sont probablement pas stalinistes, mais c´est quand-même différent...

"Ben oui, les prolo étant largement majoritaires par rapport à la bourgeoisie il s´agissait d´une dicature de la majorité sur la minorité. Une dictature démocratique, du moins au début de la révolutions. Et c´est donc ce que m´a enseigné mon prof de droite (ou du moins pas très à gauche) comme une réalité historique. Toute personne affirmant le contraire est de partis pris."

Les classes moyennes sont majoritaires, pas le prolétariat ! C´est pas du parti pris !

"est-ce que mon prof a ainsi bien fait son boulot ou (formulé autrement) est-ce qu´il a fait preuve de partit pris?"

Comment veux-tu que je te réponde ? C´est un peu creux de se contenter de condamner l´hégémonie de l´URSS ou des USA, j´imagine qu´il est allé plus loin, mais bon comment puis-je l´évaluer ?