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Liste des sujets

Topic Bla Bla

lekhan
lekhan
Niveau 10
27 avril 2006 à 15:13:16

Lol ouai j´avais pas fait gaffe^^ merci Don.

vendredi-13
vendredi-13
Niveau 10
28 avril 2006 à 11:16:39

Jour de tristesse pour les fascistes
28 avril 1945 : Benito Mussolini et sa maîtresse Clara Petacci sont exécutés par des partisans italiens.

Et de joie pour les socialistes
Naissance le 28 avril 1937 : Saddam Hussein Al-Tikriti, ex-président de l´Irak

Kajo_Rouge
Kajo_Rouge
Niveau 2
28 avril 2006 à 11:28:04

:coeur: je l´aime lui.

Daska
Daska
Niveau 10
02 mai 2006 à 19:20:21

L´est complètement mort ce Bla-Bla. :p)

Kajo_Rouge
Kajo_Rouge
Niveau 2
02 mai 2006 à 19:58:26

Propagande capitaliste.

Je conseille le goulag.

lekhan
lekhan
Niveau 10
03 mai 2006 à 17:22:51

Ouai mort comme un blabla sur un forum politique quoi^^

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
05 mai 2006 à 19:20:09

lekhan j´aimerais bien que tu m´expliques ce principe de "decroissance". et en quoi c´est different de la recession.
je veux bien admettre que certaines ressources ne sont pas inepuisables sur terre mais en quoi une decroissance pourrait regler nos problèmes?

lekhan
lekhan
Niveau 10
05 mai 2006 à 23:05:47

La décroissance est en fait le principe de revenir à une empreinte écologique convenable(pas seulement loin de là). On ne veut pas une décroissance infinie comme on pense qu´il peut y avoir une croissance infine ce qui est hérésie, on veut juste réussir à rétablir un certaine équilibre. En fait la décroissance passe aussi par des réformes sociales, trés à gauche et comparable aux propostions altermondialiste en générale.
économiquement la décroissance passe par une relocalisation de l´économie(impératif de toute façon selon moi). et puis bon a partir de là je vais faire un copier coller^^:

Le Parti pour la décroissance n´a pas de programme « clés en main » et ne souhaite pas en concevoir. Nous voulons favoriser la diversité des approches de la décroissance. Les propositions pour la décroissance sont par contre nombreuses : relocaliser l’économie, c’est-à-dire réduire la distance entre producteurs et consommateurs, en privilégiant l´économie locale et les circuits économiques courts, désindustrialiser au profit de l’artisanat, refuser la propagande publicitaire et la grande distribution, mettre en place le revenu maximal autorisé, sortir de l’automobile, soutenir une agriculture paysanne délivrée de la chimie et des organismes génétiquement modifiés (OGM), réduire les changements climatiques en bannissant les énergies fossiles, sortir du nucléaire, etc. Il ne manque plus que la volonté politique et démocratique de mettre en place ces choix de société.

Pas une idéologie
La décroissance n’est pas l’inverse de la croissance. Elle n’est pas une idéologie de substitution à l’idéologie de croissance. La décroissance est d’abord une désintoxication, une désaliénation, un désencombrement face à un phénomène que l’on nous présente comme naturel (la croissance matérielle et le développement économique) alors qu’il est artificiellement construit. Notre premier objectif, avant de passer à la phase des propositions, est de rétablir l’esprit critique. Avant d’être « écologiste », au sens scientifique du terme, le Parti pour la décroissance poursuit un combat humaniste qui vise à refuser de voir l’Humain réduit à ses fonctions économiques – producteur-consommateur –, pour redonner du sens à la société et aux individus qui la composent.

et puis des petites liens:

http://www.partipourladecroissance.net

http://www.decroissance.info/

voilà.

Plus de questions, ou des questions sur des points précis demande moi ;)

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
06 mai 2006 à 19:59:14

de bien belles phrases qui touchent ma fibre ecolo :snif:
mais concretement un gouvernement de "decroissance" aurait un fort controle sur le marché pour pouvoir le réguler. ça veut dire toujours plus de fonctionnaires de bureaucratie et d´administration pour s´occuper de surveiller toute les entreprises.
Comment payer tout ces gens alors que la dette publique est deja forte et que vraisemblablement les entreprises engrangeront moins d´argent (la fameuse decroissance)?

lekhan
lekhan
Niveau 10
06 mai 2006 à 21:04:46

as tu n´as pas compris la chose importante, la décroissance est là pour faire débat pas pour gouverner, c´est juste un parti d´opposition.

le but c´est de créer le débat et de se présenter accessoirement aux législatives, pour pouvoir faire appliquer nos idées, mais néanmoins sans pouvoir s´exprimer au nom des décroissants.

lekhan
lekhan
Niveau 10
06 mai 2006 à 22:17:30

Un bout de libération décroissante:

10 premiers conseils pour rentrer en résistance par la décroissance

1 Se libérer de la télévision
Pour rentrer dans la décroissance, la première étape est de prendre conscience de son conditionnement. Le vecteur majeur de ce conditionnement est la télévision. Notre premier choix sera de s’en libérer. Comme la société de consommation réduit l’humain à sa dimension économique — consommateur —, la télévision réduit l’information à sa surface, l’image. Média de la passivité, donc de la soumission, elle ne cesse de régresser l’individu. Par nature, la télévision exige la rapidité, elle ne supporte pas les discours de fond. La télévision est polluante dans sa production, dans son usage puis comme déchet.
Nous lui préférerons notre vie intérieure, la création, apprendre à jouer de la musique, faire et regarder des spectacles vivants... Pour nous informer nous avons le choix : la radio (sans pub), la lecture (sans pub), le théâtre, le cinéma (sans pub), les rencontres, etc.

2 Se libérer de l’automobile
Plus qu’un objet, l’automobile est le symbole de la société de consommation. Réservée aux 20 % les plus riches des habitants de la Terre ; elle conduit inexorablement au suicide écologique par épuisement des ressources naturelles (nécessaires à sa production) ou par ses pollutions multiples qui, entre autres, engendre la montée de l’effet de serre. L’automobile provoque des guerres pour le pétrole dont la dernière en date est le conflit irakien. L’automobile a aussi pour conséquence une guerre sociale qui conduit à un mort toutes les heures rien qu’en France. L’automobile est un des fléaux écologique et social de notre temps.
Nous lui préférerons : le refus de l’hypermobilité. La volonté d’habiter près de son lieu de travail. La marche à pied, la bicyclette, le train, les transports en commun.

3 Refuser de prendre l’avion
Refuser de prendre l’avion, c’est d’abord rompre avec l’idéologie dominante qui considère comme un droit inaliénable l’utilisation ce mode de transport. Pourtant, moins de 10 % des humains ont déjà pris l’avion. Moins de 1% l’emprunte tous les ans. Ces 1 %, la classe dominante, sont les riches des pays riches. Ce sont eux qui détiennent les médias et fixent les normes sociales. L’avion est le mode de transport le plus polluant par personne transportée. Du fait de sa grande vitesse, il artificialise notre rapport à la distance.
Nous préférerons aller moins loin, mais mieux, à pied, en roulotte à cheval, à bicyclette ou en train, en bateau à voile, avec tous les véhicules sans moteur.

4 Se libérer du téléphone portable
Le système engendre des besoins qui deviennent des dépendances. Ce qui est artificiel devient naturel. Comme nombre d’objets de la société de consommation, le téléphone est un faux besoin créé artificiellement par la pub. “ Avec le mobile, vous êtes mobilisable à tout instant ”. Avec le portable nous jetterons donc les fours micro-onde, les tondeuses à gazon, et tous les objets inutiles de la société de consommation.
Nous préférerons au portable le téléphone, le courrier, la parole, mais surtout, nous tacherons d’exister par nous-même au lieu de chercher à combler un vide existentiel avec des objets.

5 boycotter la grande distribution
La grande distribution est indissociable de l’automobile. Elle déshumanise le travail, elle pollue et défigure les pourtours des villes, elle tue les centres-ville, elle favorise l’agriculture intensive, elle centralise le capital, etc. La liste des fléaux qu’elle représente est ici trop longue pour être énumérée ici.
Nous lui préférerons : avant tout moins consommer, l’autoproduction alimentaire (potager)puis les commerces de proximité, les marchés, les coopératives, l’artisanat. Cela nous conduira aussi à consommer moins ou à refuser les produits manufacturés.

6 Manger peu de viande
Ou mieux, manger végétarien. La condition réservée aux animaux d’élevage révèle la barbarie technoscientifique de notre civilisation. L’alimentation carnée est aussi une grave problématique écologique. Mieux vaut manger directement des céréales plutôt que d’utiliser des terres agricoles pour nourrir des animaux destinés à l’abattoir. Manger végétarien ou manger moins de viande doit aussi déboucher sur une meilleure hygiène alimentaire, moins riche en calories.

7 Consommer local
Quand on achète une banane antillaise, on consomme aussi le pétrole nécessaire à son acheminement vers nos pays riches. Produire et consommer local est une des conditions majeures pour rentrer dans la décroissance, non dans un sens égoïste, bien sûr, mais au contraire pour que chaque peuple retrouve sa capacité à s’autosuffire. Par exemple, quand un paysan africain cultive des fèves de cacao pour enrichir quelques dirigeants corrompus, il ne cultive pas de quoi se nourrir et nourrir sa communauté (voir texte “ Dix objections majeures au commerce équitable ”
http://ecolo.asso.fr/textes/20020312equi.htm).

8 Se politiser
La société de consommation nous laisse le choix : entre Pepsi-Cola et Coca-Cola ou entre le café Carte noire et la café “ équitable ” Max Havelaar. Elle nous laisse de choix de consommateurs. Le marché n’est ni de droite, ni du centre, ni gauche : il impose sa dictature financière en ayant pour objectif de refuser tout débat contradictoire et tout conflit d’idée. La réalité serait l’économie : aux humains de s’y soumettre. Ce totalitarisme est paradoxalement imposé au nom de la liberté, de consommer. Le statut de consommateur est considéré comme supérieur à celui d’humain.
Nous préférerons nous politiser, comme personne, dans les associations, les partis, pour combattre la dictature des firmes. La démocratie exige une conquête permanente. Elle se meurt quand est elle abandonnée par ses citoyens. Il est aujourd’hui temps de lui insuffler les idées de la décroissance.

9 Développement personnel
La société de consommation a besoin de consommateurs serviles et soumis qui ne désirent plus être des humains à part entière. Ceux-ci ne peuvent alors tenir que grâce à l’abrutissement, par exemple, devant la télévision, les “ loisirs ” ou la consommation de neuroleptiques (Proxac...).
Au contraire, la décroissance économique a pour condition un épanouissement social et humain. S’enrichir en développant sa vie intérieure. Privilégier la qualité de la relation à soi et aux autres au détriment de la volonté de posséder des objets qui vous posséderont à leur tour. Chercher à vivre en paix, en harmonie avec la nature, à ne pas céder à sa propre violence, voilà la vraie force.

10 Cohérence
Les idées sont faites pour être vécues. Si nous ne sommes pas capables de les mettre en pratique, elles n’auront pour seules fonctions que de faire vibrer nos ego. Nous sommes tous dans le compromis, mais nous cherchons à tendre à plus de cohérence. C’est le gage de la crédibilité de nos discours. Changeons et le monde changera.
Cette liste n’est bien sûr pas exhaustive. A vous de la compléter. Mais si nous ne cherchons pas à tendre vers cette recherche de cohérence, nous serons réduit à nous apitoyer très hypocritement sur les conséquences de nos propres mode de vie. Evidemment, il n’est pas de mode de vie “ pur ” sur la Terre. Nous sommes tous dans le compromis et c’est bien ainsi.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
07 mai 2006 à 16:29:13

ben moi j´applique la plupart de ces idées mais c´est une philosophie personnelle. Je vais très peu dans les grandes surfaces mais j´ai pas envie de les interdire pour autant.
toute cette liste ce sont des choix personnels à moins que tu veuilles interdire la télévision?
moi je la regarde et je me porte très bien. Tu veux aussi interdire les pubs sur les sites internet?
en fait le programme politique des alters c´est interdire interdire interdire.
et si vous avez pas d´ambition politique alors je suis heureux de l´apprendre. Si le but est de changer la mentalité des gens de manière individuelle par le dialogue alors je suis de tout coeur avec vous, mais je pense que les gens doivent etre libre meme si leur mode de vie ne te convient pas.

Randien
Randien
Niveau 8
07 mai 2006 à 16:34:58

jimmyjay Posté le 07 mai 2006 à 16:29:13
en fait le programme politique des alters c´est interdire interdire interdire.

:d) :oui:

Randien
Randien
Niveau 8
07 mai 2006 à 17:15:06

au passage, moi aussi, je suis la plupart de ce commandements :oui:

tiens, lekhan, tu sais comment je vais à la fac?? hmm??

à pieds et ce qu´il neige, pleuve ou vente...

je n´ai même pas consommé un vélo ou des tickets de bus..

simplement parcque j´ai pas assez de fric et que je n´ai aucune envie de filer du flouze aux sévices publiques.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
07 mai 2006 à 18:40:48

tu pourrais t´acheter un vélo quand meme.

lekhan
lekhan
Niveau 10
07 mai 2006 à 20:54:27

De changer les mentalités par un dialogue collectif pas forcement individuel ;)

Randien
Randien
Niveau 8
07 mai 2006 à 21:01:37

vous voulez imposer votre but par la violence et c´est ce que l´on vous reproche. si vous vous contentiez d´expliquer au gens ce qui est bien, sans vouloir les obliger, faire de l´agit-prop sur les actions à faire et non sur le fait politique ce serait mieux.

Par exemple, au lieu de manifester dans la rue, prenez le temps de discuter avec les gens et même avec les entreprises. montrez-leur les économies qu´elles peuvent faire en consommant moins et comment le faire... et caetera.
mais cesser ce tapage de petits politiciens.

jimmyjay=> boah, je ne sais même pas où je le mettrais chez moi.

Brochard65
Brochard65
Niveau 8
08 mai 2006 à 10:15:13

je suis la plupart de ces trucs aussi à part le portable et la télé (et l´avion aussi de temps en temps et j´ai honte :honte: )

randien, avec ta manière de voir les choses (bien que respectable) on en a pour encore 200 ans pour faire marche arrière de ce processus devastateur

or il est bien là le problème, c´est que l´on a pas le temps
le changement des mentalités marchent sur des générations, pas à court terme

pour l´avenir de la planète, il sera donc obligatoire que l´Etat intervienne sinon, je devrais encore prendre l´avion quand je suis en groupe...

earondo
earondo
Niveau 10
08 mai 2006 à 10:51:07

je vous rajoute un point 11 : retirez vous dans le desert et laissez vous mourir pour nourrir les vautours :rire:

Randien
Randien
Niveau 8
08 mai 2006 à 11:16:45

Brochard65, je ne vois pas pourquoi ça prendrait plus de temps que la onquête du pouvoir par des abrutis qui ne font même pas 1%.

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic verrouillé.
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