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Liste des sujets

Vous avez dit libéralisme ?

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:20:52

"Le libéralisme, c´est plus de choix et des meilleurs prix pour le consommateur"

Selon le dogme libéral lui-même, le libéralisme ne peut fonctionner que si il existe une concurrence suffisante de l´offre. Or dans les faits, le capitalisme libéral tend vers la concentration et la formation de monopoles qui éliminent toute concurrence, réduisent le choix du consommateur et font monter les prix (ou baisser la qualité).

Dans le domaine des services publics comme la distribution d´eau, la poste, ou les chemins de fer, leur privatisation s´est toujours traduite par une augmentation des coûts pour l´usager, une diminution du service, et une réduction des investissements dans l´entretien des infrastructures.

Quant aux systèmes de retraites privés (les fonds de pension), ils consistent à priver les salariés de toute sécurité, en les livrant aux incertitudes de la gestion des organismes financiers. En cas de faillite de ces derniers, les salariés se retrouvent sans retraite malgré des années de cotisation. C´est ce qui s´est passé aux Etats-Unis en 2002 avec la faillite d´Enron.

"Le libéralisme, c´est le libre-jeu du marché"

Toujours selon le dogme libéral, le libre-jeu du marché nécessite la transparence du marché et de l´information.
En réalité, à cause des pratiques d´opacité et de l´inégalité dans l´accès à l´information, le consommateur ne peut choisir en connaissance de cause.

"La croissance crée des emplois"

La croissance crée des emplois dans un premier temps, mais elle sert surtout à financer les "restructurations" et les délocalisations. Au bout du compte, elle détruit davantage d´emplois qu´elle n´en crée.

"Seul le marché est apte à déterminer le juste prix des matières premières, des devises, ou des entreprises"

Les marchés sont essentiellement guidés par la spéculation et la recherche du profit à court-terme. Les fluctuations des cours sont souvent irrationnelles, excessives, et soumises à la manipulation. Ces oscillations excessives des cours sont destructrices, provoquant ruines et faillites dans l´économie réelle. Mais dans le même temps, ces oscillations sont aussi génératrices de profit pour les spéculateurs. Encore le principe des vases communicants.

"L´entreprise crée des richesses. Elle est la source de la prospérité des pays et de leurs habitants"

Le plus souvent, les entreprises ne créent pas de richesses, car la valeur créée est inférieure aux coût réel des ressources utilisées ou détruites, si on prend en compte le coût environnemental et humain, ainsi que le coût réel des matières premières non-renouvelables.

Le "profit" des grandes entreprises est en réalité prélevé sur la nature, saccagée par l´exploitation, l´urbanisation et la pollution, ou "vampirisé" sur d´autres acteurs économiques:

- sur les salariés qu´on aura licencié pour économiser des coûts ou "augmenter la productivité", ou dont on aura réduit la rémunération ou la protection sociale.

- sur les consommateurs qui doivent payer plus pour une qualité ou une quantité moindre.

- sur les fournisseurs (en particulier sur les producteurs de matières premières minières ou agricoles)

- sur d´autres entreprises dont on aura provoqué la faillite par des pratiques déloyales, ou qui sont rachetées pour être ensuite dépecées, vendues par morceaux, et dont dont les salariés sont transformés en chômeurs.

- sur les populations du Tiers-Monde qui ont été spoliées de leurs terres et de leurs ressources, et qui ont été réduites en esclavage, obligées de travailler dans les mines ou les "ateliers de la sueur" des entreprises transnationales, ou pire encore, obligées de servir de cobayes à l´industrie pharmaceutique, ou de vendre leurs organes (le plus souvent un rein ou un oeil) qui seront ensuite greffés à des malades fortunés. (le prix payé pour le prélèvement d´un rein va de 20.000 euros en Turquie, à seulement 800 euros en Inde)

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:22:05

tout est faux.

c´est un peu dommage de batir des rauisonnement aussi c*ns.. ça fait perdre du temps.

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:22:19

"Le libéralisme est le seul choix possible, sous peine de s´isoler du Monde"

Certes, un pays cours le risque d´une délocalisation accrue des entreprises si il ne va pas dans le sens de leurs désirs. Du fait de la mondialisation, les salariés occidentaux sont désormais en concurrence avec les salariés de l´Inde ou de la Chine, y compris pour des emplois qualifiés dans le tertiaire ou les secteurs technologiques. Tant qu´il y aura le moindre profit à réaliser en délocalisant, les entreprises iront au plus offrant, dans le pays où elles trouvent les lois sociales et environnementales les moins contraignantes.

Mais si il en est ainsi, c´est parce que nos gouvernements se sont entendus pour créer ces conditions, en appliquant simultanément dans tous les pays les déréglementations prônées par l´idéologie libérale. Ils ont réalisé la mondialisation uniquement dans un sens favorable aux entreprises, sans la contrepartie d´une mondialisation au niveau des lois de protection sociale et environnementale. La mondialisation néo-libérale est résolument dissymétrique.

D´autre part, cette absence apparente de choix revient de fait à une dictature des entreprises. Accepter cette dictature, c´est renoncer au pouvoir souverain des Etats et des représentants élus du Peuple. C´est donc renoncer à la démocratie, et accepter à terme un esclavage généralisé.

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:23:44

toujours aussi mensonger

c´est pas la peine de continuer tu sais.

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:26:23

C´est vrai les entreprises délocalisent pas pour augmenter leur profit ! Ca doit etre une légende urbaine alors

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:32:16

"Or dans les faits, le capitalisme libéral tend vers la concentration et la formation de monopoles qui éliminent toute concurrence, réduisent le choix du consommateur et font monter les prix (ou baisser la qualité). "

=> faux.

"Dans le domaine des services publics comme la distribution d´eau, la poste, ou les chemins de fer, leur privatisation s´est toujours traduite par une augmentation des coûts pour l´usager, une diminution du service, et une réduction des investissements dans l´entretien des infrastructures. "
=> faux

"Quant aux systèmes de retraites privés (les fonds de pension), ils consistent à priver les salariés de toute sécurité, en les livrant aux incertitudes de la gestion des organismes financiers. En cas de faillite de ces derniers, les salariés se retrouvent sans retraite malgré des années de cotisation. C´est ce qui s´est passé aux Etats-Unis en 2002 avec la faillite d´Enron."

=> magnifique.. il table sur la betises des lecteurs.
Enron s´occupait de gaz et d´électricité

mako_mako
mako_mako
Niveau 9
24 janvier 2006 à 19:33:38

sans compter que la mise en concurence à ses limites. On le vois bien avec des sociétés de services comme la téléphonie mobile par exemple. Quand des sociétés concurentes n´ont plus de nouvelles technologies à proposer à leurs clients ou que celle qu´ils proposent et largement encore rentable ils ont tendance a s´associer pour se sucrer sur le dos des consommateurs.

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:35:44

"Toujours selon le dogme libéral, le libre-jeu du marché nécessite la transparence du marché et de l´information.
En réalité, à cause des pratiques d´opacité et de l´inégalité dans l´accès à l´information, le consommateur ne peut choisir en connaissance de cause. "

=> faux.

"Les marchés sont essentiellement guidés par la spéculation et la recherche du profit à court-terme. Les fluctuations des cours sont souvent irrationnelles, excessives, et soumises à la manipulation. Ces oscillations excessives des cours sont destructrices, provoquant ruines et faillites dans l´économie réelle. Mais dans le même temps, ces oscillations sont aussi génératrices de profit pour les spéculateurs. Encore le principe des vases communicants. "

=> il confond la bourse et les marchés.. pathétique

"Le plus souvent, les entreprises ne créent pas de richesses, car la valeur créée est inférieure aux coût réel des ressources utilisées ou détruites, si on prend en compte le coût environnemental et humain, ainsi que le coût réel des matières premières non-renouvelables. "

=> délirant... :rire: :rire:

et pui tout le reste c´est pareil

mensonge, manipulation, on change les termes, on mélange tout... :honte:

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:36:13

"Quant aux systèmes de retraites privés (les fonds de pension), ils consistent à priver les salariés de toute sécurité, en les livrant aux incertitudes de la gestion des organismes financiers. En cas de faillite de ces derniers, les salariés se retrouvent sans retraite malgré des années de cotisation. C´est ce qui s´est passé aux Etats-Unis en 2002 avec la faillite d´Enron."

=> magnifique.. il table sur la betises des lecteurs.
Enron s´occupait de gaz et d´électricité

------------------------------

les betise des lecteurs :ouch2: pourtant si je me rapelle bien le nombre de reportage aux USA sur les employés d´Enrom avait l´air plutot reelle

Et les fonds de pensions anglais ne sont pas au mieux

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:37:13

mensonge, manipulation, on change les termes, on mélange tout...

Comme Liberté Chérie et confrere

C´est pas mieux qu´une assoc de coco

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:38:07

j´étais sûr que ça venait de cette page http://perso.wanadoo.fr/mr/metasystems/Liberalisme.html

elle est très connue dan le milieu libéral.. on se poile en la lisant...

on en parlait encore il y´a quelques jours sur liberaux.org http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=24838

mako_mako
mako_mako
Niveau 9
24 janvier 2006 à 19:42:12

Nan mais faites pas attention, c´est Dostix. Dites que vous abjurez, que vous n´êtes que des terroristes des brigades rouges et des sympatisants des FARC, que la terre est plate, etc... et il vous fichera la paix un moment.

Si il vous insulte, ne lui en veuillez pas non plus, il crois que le forum est une anexe de son blog.

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:42:19

Ca serai sympa d´envoyer des mec de la LCR, CGT et autre lors de votre assemblé général du 18/02 !! !!!!!!

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:44:16

Assemblée Générale Liberté Chérie
Dimanche 18 février 2006
De 14 h 30 à 16 H 30

Grande Salle
15, place Etienne Pernet
(entrée en sous-sol, escalier extérieur)
75015 PARIS

Voilà si vous vous voulez assister à un moment drole et magique passez les voir ca vous fera rigoler :)

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:44:38

ce qui s´est passé lors du dernier tractage nous a montré qu´on dérangeait les rouges et que vous êtiez prêts à nous violenter. J´ai testé.
et maintenant on prend nos précautions.. on loue des vigiles..

donc si vous voulez venir, vous genez pas :rire2:

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:47:39

Franchement vous etez le cadet de mes soucis !

J´ai rien à faire avec des blaireaux qui ont pour bible des personnes mortes il y a 200 ans, qui pense avoir les solutions pour changer de monde (enfin leur monde pour gagner plus d´argent) etc etc etc

--Dostix--
--Dostix--
Niveau 10
24 janvier 2006 à 19:50:30

alros faudrait savoir vous dites qu´on est dépassé, et en même temps d´être "néo-liberal".. :hum:

ça fait plus de deux cents ans que le libéralisme existe.. et il existe toujours des auteurs libéraux qui complètent l´oeuvre.. des nouveaux courants sont apparus..

mako_mako
mako_mako
Niveau 9
24 janvier 2006 à 19:50:43

Brutalité chérie est une assoc composée majoritairement de patrons monomanes et de gosses de notables qui n´ont jamais travaillés de leur vie (dans le sens ou honete homme l´entends). Bref, OSEF.

Même au canada, leurs idées ne font plus recette.

theone60
theone60
Niveau 6
24 janvier 2006 à 19:53:30

La question est de savoir si le libéralisme est une source de progres ou d´échec ?

mako_mako
mako_mako
Niveau 9
24 janvier 2006 à 19:54:46

--Dostix-- Posté le 24 janvier 2006 à 19:50:30 A
ça fait plus de deux cents ans que le libéralisme existe.. et il existe toujours des auteurs libéraux qui complètent l´oeuvre.. des nouveaux courants sont apparus..

--> Ouaip, le XIX ème siècle a été une époque formidable pour la classe ouvière comme chacun sait.

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