Ah non ne commencez pas a critiquer Thatcher! Elle a appliqué un traitement de choc a son economie et a su la relever Durablement c´est ce qui est le plus important. Elle a enfin fait taire ces syndicat Archebouté sur leur marxisme-dingue. Vous me dites qu´elle a paupériser la population?Sachez que le taux de chomage aujourdui en Angleterre est de 5%.Ce sont des emplois precaires allez vous me dire?Mais enfin! vaut mieux travailler que rien faire du tout non? ET puis sachez que les emplois a longue duré ou l´on restait 30 ou 40 ans sa n´exsite plus! Terminé! allez lachez vos vieille lunes et rentrez dans le 3eme millénaire! L´ere est a la mobilité, le changement ...

La France est un pays Socialiste. C´est d´ailleurs la seule démocratie occidentale à l´être, les pays Scandinaves étant de pays Sociaux-Démocrates.

On pourrait dire que la gauche française correspond à l´EG européenne et la droite correspond à la geuche européenne

Les Français ont un fort attrait pour le collectivisme et l´étatisme; ils entretiennent avec l´Etat une relation charnelle voire religieuse. L´Etat est vu comme le responsable de tout et comme un bienfaiteur universel, un pourvoyeur des besoins matériels.
De l´autre côté, une grande majorité des citoyens aspirent à devenir les prêtre du dieu Etat puisque 77% des jeunes français veulent être fonctionnaires.

Je concluerais en disant que la France apporte beaucoup plus au monde que l´on ne croit: elle permet par son déclin économique, démographique, diplomatique retentissant de montrer aux nations émergentes les voies à éviter

"Mais enfin! vaut mieux travailler que rien faire du tout non? "

Ouai bien sur! Dans tu accepterai de travailler pour 400€ par mois vu "qu´il vaut mieux travailler que rien faire du tout".

tssss. pathétique.

lol jb2...tu y vas un peu fort..mais je pense que c´est pas faux ce que tu dis..je pense aussi que ca vient de l´histoire, de l´effort produit a l´epoque pour obtenir et etat..on etait la premierpuissance de l´epoque a obtenir la democratie...elle a pas forcement fait mieux que la royaute, vu que on a remis apres us rle trone, napoleon qui en tant que despote etait pas mal non plus, mais je pense que l´histoire fait que notre etat soit si sacre, que notre etat soit si separe de la religion...

e l´epoque pour les autres pays, nous etions aussi la voix a eviter, tres certainement, beaucoup de pays ne voulant pas perdre leur regime...

au creatuer du tzopic .d) qu´est ce que tu entends par conservatuer, quel devrait etre selon toi les attributs obligatoires des conservateurs?

Thatcher a ruiné son pays, tout comme Reagan, au profit des multinationales, des actionnaires et de tout les adeptes du neoliberalisme.

La France est un pays centralisé depuis LouisXIV, les entorses a cette centralisation se soldant par des revoltes.

Les Français se sont battus pour leurs droits et ne voient pas pourquoi les gens modestes devraient payer pour enrichir ceux qui sont déja richissimes.

Mais bon tant mieux, peut etre qu´en 2017 une nouvelle URSS verra le jour, et un nouveau Front populaire chez nous qui reverra les sarkozy au placard.

T´en fais pas, notre génération est bien assez réac

être conservateur c´est revendiquer son incapassité à imaginer un monde meilleur que ce qu´il à été par le passé.

je trouve cela lamentable car si le but de l´hmanité était de vivre indéfiniment de la même manière, ou serait notre superiorité par rapport aux annimaux?

je pense que éffectivemet on traverce une periode ou certaines valeurs morales sont perdues mais la manière de les transmètre ne pouvait pas survire dans une socièté modérne.

la société moderne est comme un ado qui passe son temps à courrir les filles sans réfléchir plutot que de le traiter comme un enfant je propose de l´aider à devenir adulte.

on veux pas revenir en arriere mais garder une morale et des valeurs qui on forgés la civilisation actuel, ce n´est pas movais !

sa fait peur le mots valeur mais y a pas grand chose de contraigniant

j´aimerai pas que mes enfant dansent dans ces clip de mtv. Ces clips ne me déplaisent pas mais sa devient un standard de montré son cul.

on vois bien la jeunesse émmencipé d´aujourdui loool

Kaji_Ryoji "Les Français se sont battus pour leurs droits" c´est ce qu´on nous rabache en cours lol c´est vaix que le pc controle l´éducation !

tien regarde
(http://jeunessebonapartiste.oldiblog.com/?page=ar
ticles&rub=15115), en surfant par hasar j´ai été étonné de voir sa. Alors qu´on vien d´étudier la révolution francaises en cours, je me demande bien ce qu´est l´éritage qu´on nous martelle tout le temps lol

"et ne voient pas pourquoi les gens modestes devraient payer pour enrichir ceux qui sont déja richissimes"

la je sais maintennt qu´il y a des gens ne savent rien !!

qui payent pour les pauvres ? c´est bien pres de 50% d´impots pour les patrons, avec meme 2000 € t´es considéré comme quelqu´un de riche ! et t´a plus aucune aide !

alors qu´on a un system d´éducation magnifique (ouioui il y a des gens qui le bousillent) certains trouve le moyen de sortir sans diplome !

de plus avec cette fiscalité qui empeche toute personne de prendre des iniciatives personnel, faut pas s´étonner que le marcher du travaille est en difficulter

zitezitoun oui c´est vrai les "riches" payent les pauvres...mais les riches si ils ont une entreprise, il faut bien que des "pauvres" achetent leurs produits, donc qu eles pauvres aient un minimum de sous...donc en fait si les patrons donnent pas un peu, ils peuvent pas non plus recuperer non? de plus les super riches sont cotes en bourse, la bourse fonctionne avec l´argent des banques dont l´argent qui raporte le plus est cleui des prets...les prets sont a taux le plus fort...qui fait le plus de prets, les pauvres...donc en fait si tu regarde la balance en bourse les riches recuperent ce que 90 %de la population perd..il faut pas s´enervr ou s´alarmer..c´est juste pour dire que pour une economie, ya personne qui paye personne ca tourne..et c´Est le mouvement de l´argent qui cree le dynamisme et la relance economique pas son amassement...
de meme que des paradoxes commencet a sse creer pour les productions en chine par exemple...la bas ya pas de taxe et ca coute pas cher..donc les gens qui produisent "les nikes par exemple" n´ont pas lesmoyens de les acheter..mais comme elles ne sont plus produites ici non plus, nous non plus n´avons plus l´argent pour nous le spayer..donc rupture du cercle de la circulation....
et pardon mais avec 2000 euros par mois, tu es deja riche...en tous cas tu es dans les 5% de personens le plus riche dans le monde...

sinon pour coller sur le sujet..etre conservateur ..oui c´est bien et non...de toutes facons les valeurs profondes nous les transportons avec nous, mais il faut aussi voir que conserver nos coutumes veut dire aussi conserver nos mauvaises coutumes...pourquoi ne pas justement analyser preofondement l´histoire, voir ou ca a coince et se debarrasser definitvement de ce nous ne voulons pas conserver...c´est un peu comme le respect d e l´age..c´est une truc relativement bateau..ya des vieux cons qui meritent moins de respect que certain heunes et inversement...
Quelles valeurs selon toi ont ete perdues que t´aimerais bein restaurer?parce que bon..le coup de MTV, c´est passager, c´est juste l´´ouverture des moeurs sexuels...mais c´estpas vraiment une coutume ou un fait de societe..

En France, si vous parlez à des conservateurs, ils vous diront qu´ils sont dans un pays de "néo-communistes" où la bureaucratie fait la loi, où l´initiative privé est bridée, où l´on a pas le droit d´être riche(sic), où le gauchisme pervers "neo-soixante-huitard" a fabriqué la fainéantise des travailleurs et lâché les chiens de l´enfer que sont les cités...

Si vous parlez à des gauchistes de base (tendance Mamère), ils vous jurerons que la France est un pays de fasciste raciste atavique, qui ont des photos de CRS dans leur chambre, qui ne pensent qu´à leur petit confort et à leur Plan Epargne-Logement, qui ne vivent que pour le repas dominicale où ils se remplissent la panse en pensant à toutes les pipes qu´ils vont devoir faire pour leur plan de carrière...

Ces deux tendances se rejoignent pourtant à un endroit qui fait la caractéristique inébranlable des Français: la haine de soi. Aucun peuple, même le plus miteux ne se deteste autant. Et c´est terrible

Surtout quand on se connait si peu soi-même...

ce peuple s´aime tellement pas qu´il ce reproche tous la misere du monde tous les crimes de ces encetres

et il ne s aime tellement pas qu il laisse volontier des personne bruler des voitures en ce condannant, et traitant de tous les mots du monde. et victimisant les agresseurs

ce peuple est le peuple francais (ou plutot le peuple de gauche)

sa devien nimporkoi ici

vader-maroth > on dirait que tu partage le monde en 2 : les riches, les partons et les pauvres, les autres

"les riches si ils ont une entreprise" y a des pauvres qui on une petite boutique ou entreprise en afrique ou france, ils ne sont pas riches. Mais certains arrivent le devenir d´autre non. C´est la vie. C´est aussi questions d´études

"il faut bien que des "pauvres" achetent leurs produits"
encore non, car il n´y a pas que des pauvres qui consoment, plutot en france des gens aissé, dans tous les pays riches. Meme les riches consoment ^^. aussi les pauvre mais moins. encore c´est la vie il faut consomer.

"donc en fait si les patrons donnent pas un peu, ils peuvent pas non plus recuperer non?"
C´est pas logique ce que tu dit. Au nom de quoi si on est patron on doit donner !! !
on a des salariers! ils on leurs salaire! point final. il y a des impots, pour tous pleins de choses. mais aussi pour aider les pauvre. on est pas leurs mere quand meme on va pas les assister! si on leurs trouve un bon travaille selon leurs compétance, la mission des travailleurs sociaux est replite !

"la bourse fonctionne avec l´argent des banques dont l´argent qui raporte le plus est cleui des prets "
regarde le CAC 40, y a t-il que des banques ?? non il y a des entreprises qui ce donnent un male de fou pour produir et vendre et faire du bénéfice. (faire du bénéfice est dans la définition d´une entreprise, si non je vois pas comment on peut payer les salarier et investir !) on va réduir tout les bénéfice engendré sur le simple faire de prets !! ! c´est débile et irréaliste. Et c´est insulter le travailles des patrons et salarier !!

"les riches recuperent ce que 90 %de la population perd"
les riches ne ce limitent pas aux frances massons ^^
sérieu la! la population gagne de l´argents et dépence en fonction de ce qu´elle a ! elle n´est pas sencé etre dans le déficite, donc perdre de l´argent. c´est pas le casino ici!
et puis tien ta qu´a peindre un tableau et le vendre. est ce que tu a voler l´argent a la pop ? non c´est ton travaille et personne n´est obliger d´acheter ton tableaux! donc pareille pour les produits da

faut dire que les politiques nous pousses pas a aimer notre pays en lui donnant toutes les misères du monde.

Les politiques se contentent de déssendre notre pays, sans donner un seul point positif, et forcément ca nous pousse a penser qu´on vit dans un pays de misère.

Avec Sarkozy, cette tendance n´est pas pres de changer.

Je defis quiconque de se promener avec le drapeau francais sur son Tshirt comme on l´habitude de faire les anglais ou les americains pour leur propre drapeau, soit :
-On vous regarde bizarrement
-On vous lance des insultes
-On vous crache dessus
-On vous linche a coup de pierres.

Bien sur tout ce que j´ai dis c´est exagérer à l´extrème, mais c´est un peu la situation dans lequel on est : celle de ne pâs etre fiere de notre pays alors qu´apres tout la France, c´est nous.

je continu ^^

donc pareille pour les produits dans le commerce que des personnes on créé et quand il arrive a bien les vendre c´est que leur travaille a été récompencé. c´est pas du vol sa !

"c´Est le mouvement de l´argent qui cree le dynamisme et la relance economique pas son amassement... "
je suis dac ! alors arretons l´hipocrisie ! il faut flexibiliser le marché de l emploie.
de plus comme le dynamisme de l´argent est bon, alors le dynamisme des salarier aussi, on doit pouvoir changer plusieurs fois d´emploi dans sa vie sans pb, comme ds d´autre pays en europe. sa c´est grace a la flexibilté et a la politique éconique en faveur de la création demploi

vader-maroth pour le 2eme paragraphe sur etre conservateur .
je trouve sa vrai mais j´avais mal expliquer et vite fait ^^

just pour savoir
"et pardon mais avec 2000 euros par mois, tu es deja riche...en tous cas tu es dans les 5% de personens le plus riche dans le monde"

d´ou ta sortie ce chiffre ?? cher olivier besencelo LOOOOOOOOL

en 3eme on ma dit 25% de riche sur terre, les livre de géo aussi, encore faut savoir ce qu´est un riche !

bah je sais pas a vrai dire c´est une estimation...il y a 6 milliards de personnes sur terre...1 milliard vivent dans des pays riches(en surestimant) donc deja 20% et ca c´est les gens qui vivent dans des pays riches..pas ceux qui sont riches dans ces pays..j´estime que 2000 euros par mois, c´est plus que la moyenne...donc tu tombes en dessous de 10%...

maintenant ut peu xlire ca, ca vaut ce que ca vaut...
http://www.populationdataa.net/monde_village_global.php
a prendre avec de spincettes....

je voulais simpleemnt dire que tu considerais seulement le flux d´argent qui va de haut en bas et que donc tu omets completement le flux d´argent qui va de bas en haut...ce qui est une grave erreur...

ensuite pou rla bourse, tout le monde specule mais finalement c´est les banques qui sont toujour gagnantes puisque meme quand tu specules avec ton argent ce sont elles qui font le strnasactions....

zitezitoum, j´aime pas que tu dises qu´on est dA´ccord alors qu´on ne l´est pas...la flexibilite de l´emploi ca veut surtout dire que tu peux virer les gens comme tu veux donc que tu forces la demande et reduit l´offre...un peu comme si les travailleurs etaient une marchandise qi n´apporte rien a l´entreprise...

le probleme de la speculation est qu ´elle n´est pas assez taxee..de plus une entreprise qui fait du benefice c´est bien,mais on lui demande de faire un benefice croissant, donc plus de benefice, au detriment des conditions humains..il faut bien se dire que si l´argent se cree, les ressources, elles, ne se creent pas...ce qui veut dire que plus une seule personne fait de benefice, moins les autres en font..un peu comme sur un gateau..si tu prends la moitie et que vous etes 5..bah voila quoi...

de plus beaucoup du surplus de benefice n´est plus reinjecte dans l´entreprise mais dans la poche des investisseurs, qu´ils soient riches ou petits speculateurs d´ailleurs...donc en fait ya une logique qui est detruite..

si je dis que les patrons doivent donner a leurs employer, c´est pas pour les saigner, c´est qu´en agissant ainsi, ils augmentent leur pouvoir d´achat et donc leurs ventes, et donc une dynamique...

j´ai lu une phrase qui etait excellent: le jour ou vous aurez empoisonne toutes les rivieres, coupe tous les arbres et tue tous les animaux, vous vous rendrez compte que l´argent ne se mange pas.

si tu veus le probleme c´est qu´il y a relativement un pouvoir a sens unique monte par l´argent...un peu comme ces entreprises qui polluent, qui donc detruisent l´environnement de tout le monde mais qui ne sont pas taxes pour ca, qui produisent juste sans se soucier du mal qu´ils font, comme les marchands de musique qui arrivent a mettre tellemnet de pression que tu risques moins a voler une banque qu´a telecharger un album MP3...

finalement c´est pas l´argent ou le fait que des gens (moi ) en gagnent et essyent de bien vivre..c´est le pouvoir qu´il donne qui m´exaspere...

pour le nombres de gens riche c´est dur du mettre des chiffres, mais en ce qui conserne les pays du tiere monde, il y a vraiment un manque de volonter des gouvernements/dictatures pour pousser la population vers le haut.

pour les flux d´argents il est logique que sa va de haut en bas et de bas en haut ... si non il n´y a pas de flux.

oui pour la bouses, mais aussi pleins de personnes sortent gagniante, d´ailleur notre prof d´éléctronique nous donne des conseille ^^ il est tellement blindé d´argent qu´il passe ces vac en asie du sud est !
aussi personne n´est obligé d´aller en bourse, si le systeme ne plait pas

non non et non lol. la flexibilité permet en autre de viré certe ! y a pas que cela aussi. mais cela crée une dinamique qui fait que l´offre augment plus que la demande. c´est un fait !! regarde la grande bretagne, l´espagne ....
un exemple : un patron (évidement un petit, et c´est 80% des entreprises en frances qui sont des PME) veux employer une personne mais ne sais pas si elle va lui etre profitable. si il est tres difficil de licencier il va cce dire autant rester comme il est. si au contraire c´est un peu plus facil (je ne défand pas le licenciment lol) il aura plus de courage pour franchir le pas. il y aussi tout un tas d´impots qui rendent difficil d´avoir de nouveau employers.
donc la flexibilté permet de ce séparé plus facilement de personnes qu´on juge innutile, et d´emboché plus facilement car mois d´impots. de plus cette logique veux qu´on emploit plus. donc plus d´offre que de demande !

oui c´est vrai une entreprise fait de plus en plus de bénfice et c´est sa vocation. maintenant il faut trouver un moyen de faire d la répartion équilibré. sa sere a rien de cracher sur l´économie de marché

quand tu achete un stoque de t shites, tu va employer des pesonnes pour les vendre dans ta boutique. ils sont pays au mois, et non selons tes bénéfices. cela s´applique a tous les investiceurs ! partager un peu c´est pas movais, mais les mutinationnals qui fond des millions de bénéfices et on 50 000 employers dans le monde, tu veux qu´elles partagent comment ? avec 20 euros pour noel ? autant le garder pour les futures investicement.
Ensuite la question des salaires des patrons et investiceurs c´est differant.

oui oui donner j´ai jamais été contre je suis pas patron . Mais il faut faire les calcules et ce lilité a dire il faut donner c´est pas du bon sens.

en ce qui conserne les problemes d´environnement. Moi je sais qui si les politiques légiferent, il n´y en aura plus ! fauderai aussi que les pays en vois de devellopement s´y mettent (hein la chine !! )
Donc si on laisse a un voleur la possiblité de voler, il volera. autant qu´une entreprise de polluer, elle pollura. il y a de gens qui ne ce soucient que de leur cul. on va pas passer au communisme a cose de sa ! il faut faire des lois sérieuse contre les pollueurs !

l´argent fait le pouvoire. c´est comme sa. mais il n´y a pas de fatalisme, une société montée sur le mérite contournera facilement ce probleme.
Encore faut il changer la société sans que des personnes en profitent pour clammer la révolution ...

erreur : pour la chine, elle n´est pas en vois de devellopement mais en devellopement tout cours (voir meme presque ausi bien develloper que la france ^^). 14% de croissence c´est sa ?
elle ce positionne just deriere la france.

et quoi qu´on dit: qu´elle crée des innégalités car des personnes restent pauvre ...
on peut donc dire parallelement qu´il y a des personnes a qui leur niveaux de vie augmente. c´est peu etre une certaine économie de marché depuis 15 ans qui fait sa ....