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Liste des sujets

11 septembre: la vérité

Aragorn-elessar
Aragorn-elessar
Niveau 10
04 novembre 2008 à 23:51:18

Compare ce qui est comparable.

L'Afghanistan est encore plongé dans le chaos aujourd'hui.

Crois moi que si les USA veulent toucher une part du marché du pavot rien ne les en empêche. Et surement pas le gouvernement mis en place qui est pro américain.

Ce n'est qu'un argument parmi de nombreux autres, les USA ne sont pas au Moyen Orient pour les beaux yeux des peuples qui vivent là bas.

chester_field
chester_field
Niveau 10
05 novembre 2008 à 12:15:16

Waoohhh ! J'ai découvert la preuve que c'est le méchant George Bush qui est responsable des attentats:

On n'a pas retrouvé le slip calciné du pilote américain qui se faisait passer pour un gentil taliban.

Mais on aurait retrouvé tous les slips et caleçons carbonisés !

Vous avez raison sur toute l

chester_field
chester_field
Niveau 10
05 novembre 2008 à 12:15:54

la ligne !

cripser
cripser
Niveau 6
05 novembre 2008 à 15:50:17

Chester_Field: franchement arrêtes, tu es ridicule, prend exemple sur fffanatic, il nous contredit, mais lui au moins a des arguments, c'est pour cela que je le respecte, toi tu te contentes de lancer des stupidités et nous traiter d'ignares sans aucun arguments, pitoyable... :sarcastic:

ah-okay
ah-okay
Niveau 10
06 novembre 2008 à 13:35:17

Désolé de poster ça, peut-être que ça a déjà été dit mais, Ben Laden a bien revendiqué les attentats du 11/09 non :question:

Alors si c'est vraiment la CIA qui a commis ces attentats, pourquoi les aurait-il revendiqués :question:

cripser
cripser
Niveau 6
06 novembre 2008 à 16:42:30

Hé bien enfaite, c'est compliqué, il a toujours nié être l'auteur des attentats jusqu'à la publication d'une mystérieuse vidéo de très mauvaise qualité en 2004, vidéo ou on le discerne à peine, en gros on voit un homme qui lui ressemble à peu près, mais vu la qualité de l'image rien ne prouve que ce soit bien lui.

http://i14.photobucket.com/albums/a321/bogumilo/5420-20fake_osama.jpg

(à gauche une image de la vidéo ou il revendique, à droite une autre photo de lui, troublant...)

D'ailleur j'avais lu quelque part que les traducteurs du Pentagone auraient quelque peut modifié certain passages pendant la traduction, cependant je prend l'info avec des pincettes vus que je ne me suis pas plus penché là dessus pour l'instant.

Cependant, même si Ben Laden revendique demain être l'auteur des attentats, dans une vidéo claire ou on ne peut le confondre avec personne, cela ne prouvera pour moi en rien l'innocence des USA. Revenons quelques années en arrière, guerre froide, les soviétiques sont en guerre en Afghanistan, les USA de leur côté financent et arment de nombreux groupes terroriste, dont Al-Qaida, dans le but de contrer les soviétiques, et oui, il n'y a pas si longtemps les USA étaient les alliés d'Al-Qaida. Qu'est-ce qui prouve que des relations n'ont pas été conservée, qu'est-ce qui prouve que Ben Laden lui même n'est pas corrompu par les USA, remarquez, les deux camps y gagneraient, les USA, bah tout ce que j'ai dit dans mon dernier poste, et Ben-Laden quant à lui gagne la notoriété et une certaine position de puissance dans le monde du terrorisme, on ne parlait pas de lui avant les attentats comme on parle de lui maintenant.

jerybidenmousse
jerybidenmousse
Niveau 8
06 novembre 2008 à 17:24:57

plop :

Images inédites, jamais diffusées de l'effondrement de la tour 7 du world trade center le 11 septembre 2001, sous un angle encore jamais vu. ( pas de son )

http://leweb2zero.tv/video/kapsul_624911bca1af298

Squat_Rockin
Squat_Rockin
Niveau 10
06 novembre 2008 à 19:38:02

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/12/COCKBURN/14270

Scepticisme ou occultisme ?
Le complot du 11-Septembre n’aura pas lieu
L’idée que les attentats du 11-Septembre auraient été manigancés par la Maison Blanche a fait son chemin. Or, réplique Alexander Cockburn, figure marquante de la gauche radicale aux Etats-Unis, une telle croyance témoigne, paradoxalement, d’une forme d’hébétement devant la puissance américaine, alors même que celle-ci échoue dans des entreprises bien moins herculéennes que l’éventuelle réalisation (puis la dissimulation) d’un tel complot.
Par Alexander Cockburn

Où se trouvait la gauche américaine lors de la campagne qui, le 7 novembre, s’est conclue par la victoire des démocrates dans les deux chambres du Congrès ? Etait-elle dans la rue pour mobiliser contre la guerre d’Irak ? Non, le mouvement antiguerre est inerte depuis des mois. Et, lors de l’une des rares manifestations pacifistes organisées dans ma ville d’Eureka, en Californie, lorsqu’on m’a demandé de prendre la parole, trois des cinq orateurs n’évoquèrent même pas le conflit en cours. Ils préférèrent assommer le public – et éclaicir les rangs de l’assistance – à coups de ratiocinations interminables sur les attentats du 11 septembre 2001. Leur objectif ? Prouver qu’on était en présence d’un complot intérieur fomenté par MM. George W. Bush et Richard Cheney ou (variation du même thème) par des puissances obscures dont les locataires de la Maison Blanche furent les simples porteurs d’eau.

Cinq ans après les attentats, la « théorie du complot » relative au 11-septembre a pénétré les défenses de la gauche américaine. On la retrouve également au sein de la droite « populiste » ou « libertarienne », ce qui n’a rien de surprenant puisque ces deux courants de pensée se défient instinctivement de l’Etat et cherchent souvent à débusquer le comploteur le plus adapté à leur animosité du moment, qu’il s’agisse du fisc, de l’Agence fédérale de gestion des urgences (Federal Emergency Management Agency, FEMA), des Nations unies (1) ou des juifs.

Par les temps qui courent, rares sont les militants de gauche qui apprennent l’économie politique en lisant Karl Marx. Ce vide théorique et stratégique a profité à des théories du complot qui perçoivent dans les méfaits de la classe dirigeante non pas la crise d’accumulation du capital, ou la recherche d’un taux de profit plus élevé, ou les rivalités interimpérialistes, mais des manigances ourdies dans des lieux donnés : le Bohemian Grove (2), le groupe de Bilderberg, Davos, etc. Sans oublier des institutions et agences maléfiques, la Central Intelligence Agency (CIA) en tête. Le « complot » du 11-Septembre a poussé toutes ces fariboles à leur paroxysme.

On trébuche sur l’absurdité centrale de cette thèse dès le premier paragraphe du livre de l’un de ses grands prêtres, David Ray Griffin. Dans Le Nouveau Pearl Harbor (3), il écrit : « Le meilleur démenti de la version officielle réside dans le déroulement même des événements du 11-septembre. (...) Compte tenu des procédures habituelles en cas de détournement d’avion (...), aucun de ces appareils n’aurait dû atteindre sa cible, encore moins les trois à la fois. »
Une foi absolue dans l’efficacité américaine

Le mot-clé est « dû ». Un des traits caractérisant les adeptes du complot est qu’ils ont une foi absolue dans l’efficacité américaine. Nombre d’entre eux partent même d’un postulat raciste, qu’on retrouve dans certains de leurs écrits, en vertu duquel des Arabes n’auraient jamais pu mener à bien ce genre d’attentat. En revanche, ils croient que les dispositifs militaires américains opèrent comme le promettent les attachés de presse du Pentagone et les représentants de commerce des industries d’armement. Ils ne doutent pas, par conséquent, que quand le vol 11 d’American Airlines cesse d’émettre à 8 h 14, un contrôleur aérien de la Federal Aviation Administration (FAA) aurait « dû » aussitôt faire appel au centre de commandement militaire national et au commandement de la défense aérospatiale américaine (Norad). Et ils sont certains, puisqu’ils l’ont lu « sur le site Internet de l’US Air Force », qu’un F-15 aurait alors « dû » intercepter le vol « vers 8 h 24 et en tout cas pas plus tard que 8 h 30 ».

Ont-ils jamais lu un livre d’histoire militaire ? Ils y auraient appris que les opérations planifiées avec le plus de soin – a fortiori quand il s’agit d’une anticipation de riposte à une menace sans précédent historique – échouent pour des raisons liées à la stupidité, ou à la lâcheté, ou à la corruption, ou à quelque autre défaut de la nature humaine. Sans même parler des impondérables climatiques. Selon les plans les plus minutieux du Strategic Air Command (SAC), une attaque lancée par l’Union soviétique devait autrefois provoquer l’ouverture des silos de missiles du Dakota du Nord, laquelle aurait alors libéré les projectiles intercontinentaux ICBM vers Moscou et autres cibles désignées. Pourtant, chacun des quatre tests de ce genre échoua, au point que le SAC dut y renoncer. Etait-ce à cause d’un équipement défectueux, d’une incompétence humaine, de l’escroquerie d’un équipementier militaire ? Ou... d’un complot ?

La tentative du président démocrate, M. James Carter, le 24 avril 1980, de libérer les otages de l’ambassade des Etats-Unis à Téhéran se termina-t-elle en fiasco parce qu’une tempête de sable avait rendu inutilisables trois des huit hélicoptères, parce qu’ils étaient mal construits, ou... parce que des agents de M. Ronald Reagan (l’élection présidentielle américaine eut lieu sept mois plus tard) auraient versé du sucre dans les réservoirs ? Quand M. Cohen augmente les prix de son petit commerce, est-ce parce qu’il veut gagner 1 dollar de plus, parce que son loyer a augmenté, ou... parce que les juifs veulent dominer le monde ?

Quelques photographies de l’impact de l’« objet » – c’est-à-dire du Boeing 757, vol 77 – font songer au trou que provoquerait un missile. Voyez, disent les avocats de la thèse d’un putsch intérieur, ce n’est pas le Boeing 757 mais bien un missile qui a atteint le Pentagone. L’idée que, au moment de la réalisation de certains clichés, de la fumée aurait pu modifier la taille apparente de la perforation est rejetée d’emblée. Peu importe par conséquent que M. Charles Spinney, qui a quitté le Pentagone après avoir pendant des années fait connaître les extravagances budgétaires du ministère de la défense, m’ait précisé : « Les photos de l’avion percutant le Pentagone existent. Elles ont été prises par les caméras de surveillance de l’héliport, situé juste à côté du point d’impact. Je les ai vues. A l’arrêt et en mouvement. Je n’ai pas assisté au crash de l’avion, mais le chauffeur du véhicule d’où je suis sorti à ce moment précis l’a vu avec tant de précision qu’il a même distingué les visages terrifiés des passagers aux fenêtres. Et je connais deux personnes qui se trouvaient dans l’appareil. L’une d’entre elles a été identifiée grâce à ses dents retrouvées dans le Pentagone. »

Les adeptes du complot vont-ils objecter que M. Spinney a déjà servi l’Etat, que les identifications dentaires ont été falsifiées, que le Boeing 757 a été détourné vers le Nebraska pour un rendez-vous avec le président Bush, lequel a ensuite abattu les passagers, brûlé les corps sur le tarmac et offert les dents de l’ami de M. Spinney à M. Cheney, afin que celui-ci puisse les faire tomber de son pantalon troué lors d’une inspection des débris du Pentagone... ?

Ironie mise à part, des centaines de personnes ont vu l’avion, qui savent différencier un appareil de ligne d’un missile. Et puis, pourquoi ceux qui furent blessés ce jour-là, ceux qui perdirent des amis ou des collègues participeraient-ils aujourd’hui à une telle mise en scène ? D’ailleurs, à quoi bon utiliser un missile quand on dispose d’un avion et – si l’on suit la thèse des adeptes du complot – qu’on a déjà réussi à faire s’écraser (grâce à une commande à distance...) deux appareils contre des cibles beaucoup plus difficiles à atteindre, les deux tours de New York ?

M. Oussama Ben Laden a revendiqué les attentats ? C’est que, nous dit-on, il est payé par la CIA. Et ainsi de suite... Au fond, quel est le but de tout cela ? Prouver que MM. Bush et Cheney sont capables de tout ? A ceci près qu’ils n’ont jamais apporté la preuve du niveau de compétence requis pour réussir une opération si sophistiquée. Au lendemain de la victoire des troupes américaines en Irak, ils n’ont même pas été capables de faire transporter sur place quelques caisses portant l’inscription « ADM » pour « armes de destruction massive ». Il leur aurait pourtant presque suffi de les montrer à une presse enchantée pour que la photographie fasse le tour du monde – et que la « preuve » de la justesse de la guerre soit établie.

La victoire électorale des démocrates va bientôt nous rappeler que MM. Bush et Cheney ne sont pas à ce point différents des responsables de la politique étrangère américaine qui les ont précédés, ou de ceux qui les suivront. Un consensus bipartisan existe sur les questions d’Israël, de l’Irak, etc. En cherchant à nous convaincre de la dangerosité inédite de l’administration au pouvoir, les adeptes du complot contribuent à alimenter le fantasme qu’une nouvelle administration – Clinton, Gore ou une autre – s’emploierait à poursuivre des politiques beaucoup plus humaines que celles de l’actuelle.

Les tours, nous dit-on encore, ne se sont pas écroulées à une vitesse inattendue parce qu’elles étaient mal construites (pour des raisons liées à la corruption, ou à l’incompétence des entreprises de travaux publics, ou au laxisme de la réglementation), et parce qu’elles ont été percutées par de gros avions bourrés de carburant. Elles seraient tombées à la manière d’un mille-feuille parce que des agents de M. Cheney – et il en a fallu beaucoup ! – auraient truffé les étages de charges explosives dans les jours précédant le 11-Septembre. Ce fut une entreprise impliquant des milliers de personnes, toutes complices d’un assassinat de masse et toutes silencieuses depuis...

Nous savons pourtant depuis Machiavel qu’une machination court d’autant plus le risque d’être dévoilée qu’elle fait appel à un nouveau complice (4). Au demeurant, dans le cas des terroristes du 11-Septembre, nombre d’entre eux avaient fait part de leur projet. C’est vraisemblablement l’idée que des Arabes armés de cutters ne réaliseraient jamais un tel attentat qui explique qu’on ne les ait pas pris au sérieux et qui en a protégé le secret.

Un logicien et frère franciscain britannique du XIVe siècle nous a appris que, quand un fait peut être expliqué de plusieurs manières, l’explication la plus probante est celle qui réclame le nombre le moins élevé d’hypothèses successives (principe dit « du rasoir d’Ockham »). Or, dans le cas du 11-Septembre, le recours à l’hypothèse des charges explosives n’est absolument pas nécessaire pour comprendre la chute accélérée des tours, y compris la tour 7 non percutée par un avion. Un ingénieur a disséqué les raisons pratiques qui rendent la théorie des explosifs à ce point improbable qu’elle en devient absurde (5).

Il y a aux Etats-Unis nombre de vrais complots. Pourquoi en fabriquer de faux ? Chaque année, les grands propriétaires et les autorités de New York « conspirent » pour réduire le nombre de casernes de pompiers, de façon à ce que des quartiers brûlent plus facilement et que les pauvres qui y résident encore les quittent, afin que des promoteurs puissent construire plus facilement des résidences de standing. On observe le phénomène à Brooklyn, mais aussi à San Francisco, où ce qui reste de population noire habite un quartier comportant neuf cents hectares de terrain avec une vue imprenable sur la baie. Pourquoi ne pas s’intéresser plutôt à ce type de « complot » ?

Les Russes, disait-on, n’auraient jamais pu construire une bombe atomique sans des traîtres communistes à leur service. Hitler avait déjà été victime d’une trahison du même ordre, faute de quoi ses troupes n’auraient jamais été vaincues par l’Armée rouge. John Fitzgerald Kennedy ne pouvait être tué par Lee Harvey Oswald : là, c’était un coup de la CIA. Et l’on ne compte plus les explications de ce genre « prouvant » que ni les Russes, ni les Arabes, ni les Vietnamiens, ni les Japonais n’auraient pu réaliser ce que chaque fois réussirent des cabales de comploteurs chrétiens blancs. Ce genre d’analyse économise bien des lectures et allège le fardeau de la réflexion. Dans les années 1950, la peur d’une guerre atomique n’avait-elle pas engendré des hallucinations de soucoupes volantes ?

Certains militants de la gauche américaine estiment que toute pluie est le prélude à un arc-en-ciel. L’un d’eux, bien que se gaussant de la thèse d’un « complot intérieur » le 11 septembre 2001, m’a précisé : « Ce qui m’intéresse dans cette affaire, c’est de découvrir le nombre considérable de gens disposés à croire que Bush a soit fomenté les attentats, soit su qu’ils auraient lieu, et laissé faire. Cela suggère qu’un très grand nombre d’Américains n’accordent plus aucune confiance à leurs élus. Et c’est ça qui compte. » « Je ne suis pas certain, lui ai-je répondu, qu’on trouve avantage à un tel cynisme. ll démobilise et éloigne la population de batailles politiques qui pourraient être productives. » Car la théorie du complot naît du désespoir et de l’infantilisme politique. Imaginer qu’elle puisse déboucher sur une énergie progressiste revient à croire qu’un illuminé qui s’époumone au coin d’une rue révélera forcément des talents de grand orateur.

Dans son livre sur les services secrets britanniques, Richard J. Aldrich décrit la façon dont un rapport du Pentagone a recommandé que des documents relatifs à l’assassinat de Kennedy, tout juste déclassifiés, soient mis sur Internet. L’objectif visé ? « Apaiser le désir incessant du public de connaître des “secrets” en lui procurant de la matière à diversion. » Et Aldrich ajoute : « Si les journalistes d’investigation et les spécialistes de l’histoire contemporaine consacrent tout leur temps aux questions à la fois inextricables et usées jusqu’à la corde, on les verra moins sur les terrains où ils ne sont pas les bienvenus (6). » Ne peut-on pas alors imaginer que la Maison Blanche se réjouit des obsessions relatives au « complot » du 11-Septembre, lesquelles détournent l’attention des mille et une réelles manigances du système de domination actuel ? Plus fondamentalement, le philosophe Theodor Adorno a estimé, dans Minima Moralia (7), que « le penchant pour l’occultisme est un symptôme de régression de la conscience ».

chester_field
chester_field
Niveau 10
06 novembre 2008 à 19:51:57

Je reconnais qu'il existe une forme de terrorisme à l'américaine, ça d'accord. Je sais que c'est les américains qui ont implanté des armes sur les terres sacrées de l'Islam.

Mais franchement, comment pouvez-vous croire que c'est eux qui ont fait ces attentats? Vos soi-disant "preuves" ne tiennent pas du tout la route, et la plupart ne prouvent tout simplement rien. Evidemment, je reconnais, les américains en ont profité pour envahir l'Afghanistan, puis l'Irak et peut-être bientôt l'Iran.

Mais pour moi ils ont juste sauté sur l'occase: attentats, peuple devient anti-islamiste, ils agitent le drapeau et on fait la guerre ou on veut... Là interviennent les fausses vidéos, je vous crois quand vous dites qu'elles sont fausses/truquées.

Mais une fois encore: Ça ne prouve absolument rien. Ils ont juste tiré parti de cette situation.

Voila :ok:

Illinois
Illinois
Niveau 10
07 novembre 2008 à 15:23:11

Lol ceux qui y croient :rire:

Diakonos
Diakonos
Niveau 10
07 novembre 2008 à 16:07:52

voila un article du monde bien intéressant...

jusqu'à ce qu'on nous dise que le Monde est un journal Illuminati, hahaha :rire:

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
07 novembre 2008 à 19:27:15

L'article du Monde Diplomatique résume finalement assez bien ma pensée. Pour que le complot ait eu lieu, il aurait fallu une organisation parfaitement huilée, compétente et efficace pour que tout marche au moment clé. Ce qui n'a jamais été le cas dans l'Histoire, ce qui suppose une efficacité que l'administration Bush n'a jamais été capable d'en donner la preuve vu les bourbiers irakiens et afghans.

Aragorn-elessar
Aragorn-elessar
Niveau 10
07 novembre 2008 à 19:32:46

Etant donné que le but des américains est de s'établir sur la durée au Moyen Orient, une guerre éclair n'est pas du tout ce qu'ils recherchent.

Revois un peu ta méthode de pensée.

Quant à l'administration Bush, il y'a des personnes plus puissantes que le président des Etats Unis dans ce monde.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
07 novembre 2008 à 23:03:42

Parce qu'ils s'implantent? :rire: Ils ont réussi à faire en sorte que les Pakistanais les plus influents dans le renseignement et dans l'armée se mettent à soutenir les Talibans, tu parles d'une réussite.

C'est un échec total si le but est de s'établir dans le Moyen Orient sur la durée. Oui, l'Irak et l'Afghanistan (et encore, pas tout l'Afghanistan...) si ca peut te faire plaisir, sauf que des contestations de plus en plus fortes dans les pays du Golfe et une diplomatie en panne.

On en revient à qui? Hoover est mort depuis longtemps, Cheney? Les Illuminatis?

cripser
cripser
Niveau 6
08 novembre 2008 à 10:40:07

Cêrte, si il s'agit bel et bien d'un complot, les USA ont fait quelques conneries, mais personne n'a jamais dit que les USA étaient tout puissant et qu'ils ne pouvaient pas faire d'erreur, tout le monde peut en faire, je ne pense pas qu'avant de se lancer en Irak, ils pensaient que ça finirait en un merdier pareil (désolé du terme, mais on peu difficilement décrire la situation en Irak différemment).

A la base, le plan avait peut être l'air parfaitement huilé, on fait une vague d'attentats, on crée grâce à ça une coalition anti-terrosite soutenue par le peuple puis on a un joli prétexte pour s'implanter facilement au moyen orient et en Asie centrale et américaniser la région. A première vue tout ça à l'air très simple, facilement réalisable, mais on ne s'attendaient pas à ce que les Talibans d'Afghanistan et les insurgés Irakiens soient si coriace, on ne s'attendait pas à ce que cette guerre coute finalement aussi cher, tout ces éléments font qu'au final le plan qui semblait simple et enfantin au départ l'est beaucoup moins maintenant.

Je ne sais pas si j'ai réussi à bien m'exprimer et me faire comprendre mais, en gros, selon moi ça n'est pas une preuve d'innocence de dire "ça n'est pas un complot car si ça en avait été un, ça aurait beaucoup mieux marché" tout simplement car l'erreur est humaine, même pour la première puissance mondiale, beaucoup de complots ont échoués dans l'histoire, ou ont fonctionné mais avec bien plus de difficultés qu'on l'avait prévu au départ.

WilDbpm
WilDbpm
Niveau 7
20 août 2009 à 11:08:44

aux pro conspirationistes, un site intéressant sans être un pavé scientifique à lire:

http://www.bastison.net/

merci aux vrais specialistes de nous apporter qqs elements tangibles qui sortent du discours non pas officiels mais de la conscience des masses populaires on va dire...
c'est si facile de cracher sur le diable des etats unis ou de bush, ça peut se justifier à certains niveaux, mais pas sur celui ci.
exploitation de l'evenement pour occuper l'afghanistan avec appuie mondial, logique... laisser faire volontaire ou pas des services de securités US, bien possible au vue des preuves, mais complot à l'origine de l'administration bush avec explosifs et/ou missiles et mise hors de cause d'al qaida, ça c'est n'importe quoi!

..juste une dent contre les pro conspirationistes de ce forum qui se foutent de la gueule de leur opposants en nous accusant de nier l'evidence...
l'evidence j'ai fini par la trouver mais surout pas grâce à vous

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 août 2009 à 13:23:50

Je ne sais pas si ça a été cité, mais le but de ces attentats c'est aussi la création de loi comme le patriot act qui permet de fliquer les citoyens ordinaires, c'est aussi une réduction de nos libertés au nom de notre sécurité des lois de ce genre sont aussi appliqués dans la plupart des pays Européens il me semble).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act

Aussi, on s'étonne qu'il y a du terrorisme (du vrai), mais c'est normal, les ricains et leurs potes vont foutre la m*rde dans leurs pays, normal qu'ils se laissent pas faire non ?

jaonaise2
jaonaise2
Niveau 6
20 août 2009 à 18:40:27

pour, à long terme, empéché la Chine, et donc le communisme, de s´étendre.

--> sauf que la chine n'a plus rien de communisme, sauf cette hostilité à l'égard des tibétains et ouïghours ainsi que le fameux portrait de mao à l'entrée de la citée interdite

charmedpiper999
charmedpiper999
Niveau 10
31 août 2009 à 18:54:07

les seule vres communsites son la corée du nord qui est renfermer sur elle meme

DrTos
DrTos
Niveau 6
02 septembre 2009 à 18:45:14

Pour ma part la 3éme guerre mondiale est proche et elle se prépare en coulisse, attentats bidon car cette série d'événements est entrée en action lorsque bush est arrivée au pouvoir (menbre des skull and bones de l'université de Yale) dont les menbres feraient parties des illuminati, le crach boursier de 2008 (pas aussi important que celui de 1929) afin auraient pu lui ressembler si disons le quart des personnes ayant un livret A dans les pays riche telles que le canade,les usa,l'ue avaient retiré leur argent.

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