Chris_Dark Posté le 10 avril 2004 à 22:54:41
Arretez de cracher sur le capitalisme...

C´est le moins pire que l´on ai trouvé.

Si y´a des propositions pour un truc un peu mieux, allez y, nous sommes a votre écoute.

Essaie pour commencer d´aller jusqu´à la bibliothèque municipale la plus proche de chez toi, et empruntes un bouquin de Marx, comme par exemple le manifeste du parti communiste. Tu pourras y lire que les pensées de Marx n´ont jamais été appliquée, ou alors au tout début de la révolution cubaine sous l´instigation du Che, et au tout début de la révolution russe, mais pour une durée relativement courte. Après, pourquoi le marxisme n´a t´il pas marché, c´est parce que de l´autre côté, tu as un système nommé capitalisme, qui pousse les gens à faire du profit à tout prix, dusse être avec la mort de quelqu´un. Tu prends ces 2 systèmes, et c´est comme une balance, un pèse plus lourd, et commence à dévorer l´autre. Sous cette influence, le marxisme de base commence à évoluer vers un autre système, la dictature, pour pouvoir résister plus efficacement à ces coups de butoirs. Cette dictature n´est nullement marxiste, puisque les pensées de Marx parlait d´une internationalisme, et non d´un refermement sur soi-même, car Marx n´a pas vécu lors de la période forte du capitalisme. Prennons un cas concret, la révolution cubaine. Tout se passe bien, le problème arrive, mais de la part de qui? Les USA. Pays phare du néo-libéralisme, du capitalisme. Ceux ci voyant se pointer près de chez eux un pays avec un régime à l´opposé d´eux, basé sur le bien-être de tous les gens et non d´une classe d´élite, ils ont tout d´un coup peur que ce système se répande en Amérique. Résultat, assasinat du Che dans des circonstances encore à éclairer, même si la lumière est déjà faite à mes yeux. Ensuite, de fil en aiguille, et sous l´effet d´un embargo US, le pays commence à se mouvoir dans une dictature fermée, pour pouvoir résister aux USA. Eisenovher, un président US déclarait qu´il fallait détruire le Viétnam pour éviter que la pensée communiste ne se répande en Asie, pour prendre un autre cas. Ce n´est donc pas le communisme en soit qui a failli, mais le capitalisme qui l´a fait faillir, d´où une nuance fondamentale.

La ou ton raisonnement est faux c´est ici:
" c´est parce que de l´autre côté, tu as un système nommé capitalisme, qui pousse les gens à faire du profit à tout prix, dusse être avec la mort de quelqu´un."
Ce n´est pas le capitalisme qui pousse les gents a avoir toujours plusss, c´est la nature humaine .
Le capitalise est assez recent mais cette volonte de faire de profit existe depuis la nuit des temps .
c´est pour ca que toutes les utopies sont infaisable, l´on ne peut pas cree un gouvernement sans prendre en compte la nature humaine .
Le communiste marcherais avec une population de robots mais pas d´hommes.

Kostadinov Posté le 11 avril 2004 à 00:48:57

Sinistre crêtin, si tu savais lire, tu saurais que Lénnine a tjrs dit que il était hors de question que l´état, à travers la bureaucratie, soit décideur de tout, Lénine disait que le pire serait d´instaurer une bureaucratie!

je ne pense pas que les insultes soit necessaire premierement mais ils sembleraient que beaucoups forumeurs d´ici ne peuvent s´en empeche.
Deuxiement il n´a jamais dis que le socialisme etait lie a la bureaucratie mais a une primaute de l´etat a la personne.

C´est la nature humaine certes, mais il faut tâcher de voir pourquoi. 20% de gens sur cette Terre possèdant 80% des richesses, cela ne te donne pas envie d´être riche? Quand tu vois à la télévision des stars se trémoussés dans leur villa, cela ne te donne pas envie d´être comme eux? les exemples sont nombreux, et pour moi, la nature humaine n´est pas à la base destinée à la recherche du profit à tout prix, mais on l´y force à travers une société de consommation qui te pousse à consommer plus que tu n´en aurais besoin, à avoir toujours plus de choses que le voisin, à te mettre en concurence avec quelqu´un.

bIackmessiah666 Posté le 10 avril 2004 à 20:09:41
Dire sa est un peu une insulte aux pauvres coreen du nord,romano

Pauvre inculte...pk comparer l´idéologie de marx à un sytéme plus proche du nazisme ?

Marx avait une idée de génie ( malheuresement impossible à appliquer) en aucun cas il ne pronait le totalitarisme...

C´est même le contraire qu´il prônait...

Le communisme n´a malheuresement pas ete applique
Et l´on peut le reprocher a leurs dirigeants.

Car il n´ont pas suivit les fondements de ce systeme,
On oublie souvent le vrai marxisme mais jamais,
Nous n´oublions les morts que cet ideologie provoque.

C´est pour ca que je ne pense pas qu´aujoud´huis,

Essaye ce systeme qui a deja , vieux de 100ans, tant de
Sangs sur les mains serait je pense un affront a ceux qui,
Tué par millier sont mort par ceux qui pronait cet ideologie.

Sans oublier que leurs dirigeants montre que ce systeme est
Utopique, car ils sont les exemples de la nature humaine,
Gargantuesque, qui a toujours plus faim de pouvoir.
A pres ces exemples les plus meurtrier l´on ne peut
Rejeter l´hommes et ses facettes dans un systeme^politique?

le fait qu´on réponde à mes arguments par des insultes est la preuve que le socialisme n´est qu´une fumisterie sans base rationnelle.
Je connais le systeme des soviets, kosta, j´ai passé le concours général en histoire. Son plus brillant effet fut le massacre des koulaks, les paysans riches et l´instauration de coopérations aussi sinistres que kolkhozes et solkhozes.
Quand à léniné, ce type fut le diable en personne et par ailleurs auteur de la celebre formule " l´Etat c´est nous" ( les bolcheviks)

" On oublie souvent le vrai marxisme mais jamais,
Nous n´oublions les morts que cet ideologie provoque."

Le système marxiste ne tue pas, c´est l´utilisation trompeuse de ce système qui a tué des dizaines de milliers de gens dans les goulags. N´oublie pas également les dizaines de milliers de morts engrénés par le capitalisme, et ce depuis 200 ans.

" Essaye ce systeme qui a deja , vieux de 100ans, tant de
Sangs sur les mains serait je pense un affront a ceux qui,
Tué par millier sont mort par ceux qui pronait cet ideologie."

Le capitalisme a 200 ans... Et ceux qui pronent ce système ne sont pas des saints parmi les saints.

" Sans oublier que leurs dirigeants montre que ce systeme est
Utopique, car ils sont les exemples de la nature humaine,
Gargantuesque, qui a toujours plus faim de pouvoir.
A pres ces exemples les plus meurtrier l´on ne peut
Rejeter l´hommes et ses facettes dans un systeme^politique?"

Les dirigeants ont montré que ce système est dur à mettre en place, mais aucunement utopique, le seul problème est que les gens ont dans la pensée le capitalisme, et donc le profit, c´est pour cela que le marxisme passe si mal. Cependant, lorsque tu vois les gens qui sont dans la misère, tu ne te poses pas des questions? Pourquoi ces gens n´arrivent ils pas à vivre comme toi, derrière ton PC? Est ce le système qui est le responsable, ou ces gens qui n´ont pas su accrocher ce train? " Nature humaine gargantuesque", lorsque tu dis cela, tu fais la critique du capitalisme, car c´est bien ce dernier qui a faim de pouvoir et de devises.
Exemples les plus meurtriers? Comparer les goulags, les camps de concentrations, et les 10´000 enfants dans le monde qui meurt de malnutrition ou sous nutrition chaque jour, est ce possible?

OMvaincra, Lénine a déclaré cela car l´essence de son système est une dictature du prolétariat, ce qui sastisferait le plus de gens possible. Aucun système ne contentera tout le monde, il faut juste essayer d´en trouver un qui satisfait le plus de monde possible, et force est de constater que c´est dans " le prolétariat" que se trouve le plus de gens.

je ne pense pas que les insultes soit necessaire premierement mais ils sembleraient que beaucoups forumeurs d´ici ne peuvent s´en empeche.
Deuxiement il n´a jamais dis que le socialisme etait lie a la bureaucratie mais a une primaute de l´etat a la personne.

-> La primauté de l´état s´exercait justement à travers la bureaucratie, mais si tu lis Lénine ou Marx, il n´a jamais été question que l´état prime sur la personne. Ils consideraient que l´état devait être un outil pour assurer la transition entre la societé capitaliste et le socialisme.

Le système marxiste ne tue pas, c´est l´utilisation trompeuse de ce système qui a tué des dizaines de milliers de gens dans les goulags. N´oublie pas également les dizaines de milliers de morts engrénés par le capitalisme, et ce depuis 200 ans.

Je n´est pas dis la marxisme j´ai dis l´ideologie ce systeme totalitaire sovietique .
Tu ne peux pas nier que c´est une volonte d´un systeme communiste qui a mis ces gouvernement en place.
Deuxiement L´URSS a elle seule a tue pres de 100 millions de morts alors quands tu me parle de dizaine de milliers je ne peux m´enmpecher de comparer.

Le capitalisme a 200 ans... Et ceux qui pronent ce système ne sont pas des saints parmi les saints. je n´ai jamais dis que c´etaient des saints mais il ne font pas de boucherie qui se compte en millions eux.

Les dirigeants ont montré que ce système est dur à mettre en place, mais aucunement utopique, le seul problème est que les gens ont dans la pensée le capitalisme, et donc le profit, c´est pour cela que le marxisme passe si mal. Cependant, lorsque tu vois les gens qui sont dans la misère, tu ne te poses pas des questions? Pourquoi ces gens n´arrivent ils pas à vivre comme toi, derrière ton PC? Est ce le système qui est le responsable, ou ces gens qui n´ont pas su accrocher ce train? " Nature humaine gargantuesque", lorsque tu dis cela, tu fais la critique du capitalisme, car c´est bien ce dernier qui a faim de pouvoir et de devises.
Exemples les plus meurtriers? Comparer les goulags, les camps de concentrations, et les 10´000 enfants dans le monde qui meurt de malnutrition ou sous nutrition chaque jour, est ce possible?
" Nature humaine gargantuesque" c´est la critique de l´homme et non du capitalisme . Ce systeme permet au plus grands nombre d´etancher au mieux cette soif de pouvoir alors que le stalinisme maoisme et tout autre tentative de communisme on assoife l´envie de quelques centaines de personnes au detriment de centaine de millions d´autrs.
Et ce n´est pas avec le communisme que tu vas change rla pauvrete dans le monde.

C bon master quand tu reviens tu peut supprimer ce post , on a bien rigolé et insulté omvaincra !
C bon pour la poubelle ! enfin non , om a tellement dit de betise que les autres ont réagi donc fais ce que tu veut master!

Master, je sais pas ou t´es, mais tu fait pas ton boulot...

il a le droit de pas être la
onle paye pas pour être ici donc on va pas en plus l´engueuler d´être absent

oh l´UMP c´est mieux ! !!!!!!!

OMvaincra arrête toi tu fais pitié tu sais comme nous tous que t´essaye de défendre la droite.

alors défend si tu veux mais avec des arguments valables !

ps : BOUFFON

a propos c koi vos arguments valables?
et qui a ruiné l´économie du pays?

on ne parle pas de nos arguments mais des tiens ^^

j´té cassé la

pa mal yalouz!

y´a pas d´insultes pr une fois.

ms quels arguments précisément.

Mais dis moi omvaincra , t´en a pas assez pris dans la tete avec ce topic qui sa place aux fonds des chiottes ?

Je crois que ce topic est la pire merde que le forum est connu.

Master, ca tu peut effacé !