C´est très expliqué ce que tu dis Saturnin, mais un peu caricatural.
Tu parles du service de la Poste OK tu as raison dans le principe. On retourne l´argument. Est ce que le mec il paye mon loyer monstrueux d´agglomération de grande ville alors que je paye les couts d´acheminements de la Poste ??
Ca crée une injustice la redistribution. Toujours.

Les services publics sont fait pour ne pas être cher, car financés par l´impot. Entre payer 100€ de timbre par an+100€ d´impot (part d´impot dédié aux subventions à la Poste par exemple) et 200€ de timbre, je vois pas la différence.
Du moins si: la personne non concernée n´a pas à payer.
Consommateur/usager=payeur.
Supporterais tu de payer pour entretenir une piscine dont tu n´as jamais l´usage ?S i c´est ton cas, c´est tout à fait à ton honneur. Mais sache qu´il ne faut pas forcer les gens à le faire aussi par dictature morale.

En admettant le contraire vous disposez des richesses personnelles des citoyens, en admettant que ces derniers ne sont pas capables de voir ce qui est le mieux pour eux.

Chateaudp>Pas de problème !

Les pays scandinaves ne sont vraiment, vraiment pas un modèle de socialisme et d´efficacité économique à grande échelle.

Sur les 15 de l´Europe avant,c ´était le seul en dehors des 3 critères de convergence.
De plus ils se sont débarassés de la moitié de leur fonctionnaire.
La politique d´embauche/débauche est très libérale.
Seule la fiscalité écrasante est un modèle de social démocratie.

Quel citoyen peut prétendre aujoud´hui n´avoir jamais à utiliser d´autres fonctions de l´état que celles qualifiées de régaliennes (police, justice, armée) ?

C´est notre interet à tous d´être solidaire dans la défense des services publics.

peu importe le système écnomique, tous les chiffres sont faussés, de nombreux capitaux circulent sans contrôle entre continent surtout depuis la fin de la 2nde guerre mondiale. de plus les seules garants de l´économie, de l´ordre et du système mondiale sont le pétrole et la drogue sous des couvertures légales.
toutes ces zones d´ombres ne sont pas dévoilées.

Personnellement je serai pour libéraliser la drogue. La prohibition n´empeche en rien sa diffusion et force les dealers à refourguer de la merde de moindre qualité qu´elle le serait dans un marché libre.
Chacun peut disposer de son corps, ensuite bien sur faut des limites (enfants etc.)

• • Quel citoyen peut prétendre aujoud´hui n´avoir jamais à utiliser d´autres fonctions de l´état que celles qualifiées de régaliennes (police, justice, armée) ?

C´est notre interet à tous d´être solidaire dans la défense des services publics.**

Je n´ai jamais utilisé la ligne Lyon-Nantes TER financé à perte par millions.
Vala ^^
Des gens n´ont jamais recus le chomage ou le RMI.
Des gens n´ont jamais eu d´enfants et donc d´études à financer.
Pleins d´autres trucs quoi.
Allez je te l´avoue, c´est sur c´est mieux que des riches payent. Par honneteté intellectuelle et par conviction je m´y refuse cependant.

ME :Le keynésianisme c´est bien joli mais le souci c´est que ca insuffle dans l´économie des sommes d´argent publique importante, pouvant conduire à une inflation/déflation importante et provoquer une crise éco à court ou moyen terme. De plus ce genre de manoeuvre creuse cruellement les dépenses publiques, donc la dette, qui se repercutent sur la hausse de la fiscalité des ménages et l´abaissement de leur niveau de vie.
C´est proprement une aide ponctuelle, comme un coup de défibrillateur.
Je crois que c´est Rand qui a démontré qu´à terme le keynesianisme tuait l´investissement (à revérifier).

NS:Tout cela dépend de la façon de voir les choses . Si évidement on voit le keynesianisme de façon libérale et négative . Par contre , on peut aussi penser que les mesures permettrons de retrouver la croissance , qui permettra à moyen terme au pays de revenir largement sur ses frais initiaux

ME: NSHENMUE>Le modèle Chinois n´est pas libéral. Peut être économiquement, mais dans les moeurs c´est un pays qui est tout sauf libéral.

NS: Je n’ai jamais dis que le modèle chinois est libéral . Il ne l’est ni politiquement , ni économiquement car l’économie est très contrôlée. Ce qui est très libéral ( réduit a son strict minimum ,enfin au regard de l’Europe c’est le droit du travail , avec en particulier les conditions de rupture du contrat de travail . le reste du droit social ( droit du travail ) chinois n’est pas si libéral que ca

ME :Non, on est étatiste ou collectiviste, nuance ;)

NS :Justement , il y a peut être une nuance entre les deux .Il n’y a pas que le libéralisme extrême ou le communisme extrême

ME:On est pas vraiment capitaliste dans ce cas, on soutient le libre échange, mais pas à fond

NS :Si ,justement on peut être capitaliste mais pas à l’extrême.

ME: L´expérience prouve que chaque fois où l´Etat a mis ses petits doigts potelés dans l´économie, ca a été un bordel monstre.

NS :Pas si simple . Les économies coréennes ou japonaises ont été très influencé par leur Etats respectif. Cela les a notamment doté d’un pays riche et moderne

"C´est notre interet à tous d´être solidaire dans la défense des services publics.**

Je n´ai jamais utilisé la ligne Lyon-Nantes TER financé à perte par millions.
Vala ^^ "

Peut être, mais tu as surement au cour de ta vie utiliser d´autres services publiques qui le sont tout autant a perte mais qui te rendent grandement service.

Et pour rappel, le principe de la SNCF c´est de faire de gros profits d´un côté pour compenser les lignes d´intêrets général à perte (qui dynamise une région ou freine a desertification des campagnes). Même principe pour EDF.

Messer
"Des gens n´ont jamais recus le chomage ou le RMI"
Les ASSEDICs ou le RMI, c´est pas le budjet de l´état, c´est pas nos impots.
D´ailleur ce topic fait depuis le départ la confusion entre impots et charges sociales, qui sont en fait un salaire diffèré.
On ne paye donc pas 50% d´impots.

Je te l´accorde, cela n´est pas inclus dans le budget de l´Etat à proprement parler (sauf le RMI j´ai un doute).
Cependant ce sont des retenues appliqués sur les salaires, dont la différence avec l´impot est faible (sauf que seuls les travailleurs payent).

• • Et pour rappel, le principe de la SNCF c´est de faire de gros profits d´un côté pour compenser les lignes d´intêrets général à perte (qui dynamise une région ou freine a desertification des campagnes).**

La SNCF recoit 11Ma d´€ de subvention annuelle.
Source: IFRAP, le Cri du Contribuable et autres.

• • Peut être, mais tu as surement au cour de ta vie utiliser d´autres services publiques qui le sont tout autant a perte mais qui te rendent grandement service. **

C´est sans doute possible, mais honnetement je préfèrerai payer jusqu´au bout ce que je consomme, pas le faire peser sur d´autres non-usagers.

Le RMI est versé par la CAF
Le salaire diffèré (ou charges sociales) est prélevé et gèré de façon différente que l´impot.
Messer, toi qui est capable de faire la différence entre la politique de Bush et une politique libérale, tu devrais être capable de faire la différence entre les deux.

Faire l´amalgame me semble être une façon de gonfler les chiffres.

j´ai vraiment peur de payé mes 52% d´impot, une phobie fiscal...

le prob ce que habitant en france quoi qu´on fasse, meme si on vend qu´aux usa par correspondance.. on doit casquer..

je vais a l´hoptial tous les 4 ans, au medecin tous les ans.. je ne veut pas payé la secu social contenue dans les impots :/ c possible ?

Arwan>Oui entre 25% d´impot direct et 25% de cotisation sociale ca change beaucoup de 50% d´impot direct..
Sinon t´as effectivement raison pour la CAF. Je voyais le RMI rattaché aux 10Mds du Ministère rattaché à la solidarité.

Nighty>Oui, quitte la Sécu, profite des 22% de revenus en plus pour te prendre une assurance privée adaptée à tes besoins.

si je peux me permettre c´est normal de payer autant... l´école gratuite et obligatoire jusqu´a 16ans....et l´hopital gratos,mm pour accoucher...alors qu´o usa on doit payer cher pour accoucher...vous ceoyez que c´est gratuit tout sa?bon j´avoue j´aime pa du tt le rpr (enfin maintenant l´ump) mais bon là nimporte partie laisserait autant d´impot...

oui je sais ça fait mal au cul surtout quand on pense que certaines personnes qui bossent 8 h par jour gagnent autant que d´autres qui touchent des aides
"Vive la France"

"nimporte partie laisserait autant d´impot... "

pas sur.Certain partis démagogues parlent souvent de baisser les impots pour attirer les électeurs très simplets, tout content de payer moins sans se rendre compte des conséquences.

Quel parti a parlé de faire baisser les impôts de 30% récemment avat de revenir sur sa décisions ?

En tout cas le Socialos ne se sont pas privées pour augmenter ceux regionaux !

"En tout cas le Socialos ne se sont pas privées pour augmenter ceux regionaux !"

et ceux de droites ne se sont pas gêné a décentraliser certaines gestions couteuses aux régions au cour des deux dernières années (notament la gestion des routes et bientot celles des nationales).

Alors d´apres toi qui est fautif dans l´augmentation des impots régionaux ?

LA DROITEE

Et la régionalisation a débuté sous Mitterand. Tout ça, c´est cul et chemise.

Mon rêve est de payer le max d´impôt. Ne pas payer d´impôt au RMI c´est pas mieux que de donner 50% ou meme 80% au fisc sur un revenu de plusieur millions d´euros annuels. les impôts c´est les écoles, les transports, la sécu, les bourses...