Messer et son indéfectible optimisme placé en l´humanité... C´est beau... mais un peu naïf.

Ta réponse à mon post, Messer, ne manque pas du tout de bon sens. Ajoute quand même un peu plus aux fonctions régaliennes de l´Etat.
S´il doit en effet être dessaisi du transport, de la santé, de l´éducation (et là ça ne fait aucun doute; il a détruit, saccagé tout: analphabétisme grâce à une Education Nationale qui perçoit le plus gros budget du monde, santé assez minable par rapprt aux données scientifiques actuelles, transport faillitaires etc), dessaisi en fait de toute fonction économique première, il doit en revanche être là pour normaliser, empêcher les situations de loi du marché, la santé par les grands laboratoires, l´éducation par les groupes sectaires et fanatiques, etc.

Pour répondre à Saintange, je voudrais lui dire que son souci charitable lui masque un fait patent: l´Etat pratique une santé qui coûte infiniment plus que la santé du privé ! Car dans le privé, la gestion est mieux faite. Donc plus productive. Donc moins coûteuse par tête de pipe. La santé française est parmi les plus chères du monde. Tu ne t´en rends pas compte en payant 20€ chez le médecin, mais regarde ce que tu payes en impôts ! Car tu payes quand même, sauf que tu ne sais exactement pourquoi. Et l´Etat non plus d´ailleurs ! Il est incapable de dire combien de fonctionnaires il emploie, quelles sont les sommes qu´il alloue etc. L´Etat est profondément destructeur, je le rappelle. Un ministre disait il y a deux ans: "Pour faire mieux, il faudrait commencer par tout démolir ! L´ensemble des réformes à effectuer est si dense et si impénétrable qu´aucun gouvernement ne sera jamais en mesure de le faire. Ajoutez à cela les conservatismes, et je vous affirme que vous ne trouverez jamais personne qui puisse réformer. Il faudrait tout recommencer à zéro;mais qui le veut ?"

Mais pour répondre à Messer sur ceci:
"Si tes parents n´ont pas les sous à la base quand ils t´ont fait pour te payer d´éventuelles études ce sont des irresponsables."
Je voudrais lui dire qu´il est visiblement trop jeune pour parler comme ça. On ne fait pas des enfants avec un budget. Cela, c´est le matérialsime. Si tes ancêtres vaient fait des enfants avec un budget, tu ne serais pas là. Et 99% des Français n´honoreraient pas le sol de leur glorieuse patrie !
Les enfants passent avant l´argent. Il est plus nécessaire d´avoir des enfants que de l´argent. De plus, les enfants sont aidés par l´Etat. Enfin, on peut avoir eu de l´argent et se retrouver en situation de faillite. Les plus grands personnages de notre Histoire sont bien souvent des enfants de pauvres, et les pires despotes de l´Histoire sont souvent (statistiquement) des enfants de gens aisés. Non seulement il est responsable d´avoir des enfants sans le sou, mais c´est même la preuve d´un courage et d´une foi très honorable. Dieu fait et défait les existences comme il lui semble bon. Ce que tu tiens aujourd´hui, tu ne l´auras plus demain. Tes enfants seront là, eux. Et si tu n´as pas la fortune mais que tu as élevé tes enfants dans de bons principes, ils te secoureront mieux que des lingots, dans tes vieux jours.

J´ai jamais dit que le secteur publique français est irréprochable. Je sais qu´il y a des disfonctionnement, qu´ils sont un peu les "roi" du gaspillage, mais ca c´est un probleme de gestion. Sinon j´adhère au concept.

• • Messer et son indéfectible optimisme placé en l´humanité... C´est beau... mais un peu naïf.**

Je crois que tu saisis mal.
Je n´ai que peu d´optimisme dans l´humanité. Comme Adam Smith je considère l´homme comme un animal cupide et dangereux, mais dont les instincts s´auto régule au contact de la société par un système de contrepoids, chacun ayant une personne plus forte et plus intelligente au dessus d´elle.
La force du capitalisme est de s´auto réguler et d´éviter automatiquement les travers dans lesquels elle a pu déjà tombée: la main invisible.
Une personne travaillant pour elle sera plus productive pour le reste de l´Humanité qu´une personne forcée à le faire.
Edison était un libéral de conviction: il a inventé quelquechose pour son profit qui est l´électricité, et par un phénomène de trickle down, cette invention a coulé le long de la pyramide humaine pour en abreuver la base

C´est moins naif que vouloir rendre tout le monde égal déjà.

• • Je voudrais lui dire qu´il est visiblement trop jeune pour parler comme ça. On ne fait pas des enfants avec un budget. Cela, c´est le matérialsime. Si tes ancêtres vaient fait des enfants avec un budget, tu ne serais pas là. Et 99% des Français n´honoreraient pas le sol de leur glorieuse patrie !* *

Euh ouais mais faut pas exagérer moi je parle du couple avec le père SMICard et ses 4gosses.
Je saisis le fond de ta pensée cependant

Saintange>Le service public, du fait de son statut de monopole est paradoxalement condamné au déficit permanent. Et surtout on a pas de liberté de choix boudiou !

Tu parles d´immoralité avec ton discours hyper-matérialiste ? La moralité est vraiment là où elle t´arrange : tu t´en fiches éperdumment lorsque tu veux laisser les pauvres être pauvre juste pour ton petit confort, mais dès que ça te concerne tu cries à l´immoralité.

Je te retourne l´argument.

Tant qu´on peut arranger le confort de vie avec l´argent des autres (i.e le travail des autres) tout va bien !
Quand il s´agit de donner de sa poche ah c´est plus dur déjà !
Ainsi c´est plus dur d´admettre que seul le don volontaire, donc avec consentement est vertueux.
Le reste n´est que spoliation de propriété, vol, et spirale infernale vers l´assistanat le plus total et l´appauvrissement constant de la population en général.
Tu as des intentions nobles, mais tu as des moyens de voleuses pour y parvenir. C´est facile d´être généreux avec les sous des autres.
Les politiques n´étant pas débiles, voler l´argent des 20% plus riches pour le filer aux 80% plus pauvres est plus rentable lors du passage dans les urnes.

De plus, est ce moi qui soutient la PAC ou toute subvention quelqu´elle soit ?N on certainement pas.
Pourquoi ?L es entreprises n´ont pas à être entretenues par les contribuables, et ces subventions tuent dans l´oeuf toutes les exportations agricoles des pays pauvres vers nous. Tuant ainsi leur économie couplées aux aides caritatives (de bonne volonté certes, mais leur distribution tue l´économie locale).

Jamais un pays socialiste ne créera autant de richesse et de confort pour ses peuples qu´une société libérale.

Vous trouvez les impots trop élevé en France ?

Et bien allez vous en, en Suède par exemple, la en payant 70% d´impots, vous regretterez peut etre d´etre parti...

Moi, je trouve qu´on se rapproche de la situation de l´Argentine... 7e puissance mondiale dans les années 30, et maintenant avec une charge de la dette trop elevée toute activité économique est aspirée pour être insuflée dans la dette publique..

J´ai pas tout lu, j´étais trop consterné par certains posts :

Messer Posté le 04 novembre 2005 à 19:46:38
L´Education ?L e premier qui me dit qu´elle est gratuite est un naïf fini

Tu sais surement combien coute une année par élève ? Tu me diras apres si t´es content de payer des impots pour en profiter gratuitement (hors frais de cahiers...).
Je vais prendre des chiffres de 1999 car je n´en ai pas de plus récent :
38 700 FF par élève (625,7 milliards de francs pour l´année 1999)
25 500 FF en maternelle
77 800 FF pour un élève ingénieur d´université
26 000 FF pour un primaire
43 000 FF au collège
54 300 FF au lycée

Et en attendant il y a 30 000 profs qui n´ont pas une seule heure de cour, ils végètent soit dans des commités inutiles, soit dans des syndicats, soit dans des entités virtuelles qui leur permettent de rester toute leur carrière bien au chaud. On a l´éducation la plus chère du monde et aussi l´une des moins perfomante, un comble.

Oui en effet Messer ce serait plutot de l´Argentine que la France se rapprocherai, mais comme on ne peut rien attendre de la classe politique actuelle, la rupture du systême sera la cessation de paiement à coup sûr.

Ca me fait rire ça ! T´es expert de l´éducation national et des emplois du temps des fonctionnaires toi ? Non je crois pas... alors...

"On a l´éducation la plus chère du monde et aussi l´une des moins perfomante, un comble. "

Mais n´importe quoi. Il y a des centaines de pays qui envient notre éducation, je sais est loin d´être la meilleur mais de la a dire que c´est la moins performante, il y a un monde. Dans notre au pays juste 0.1% sont analphabets, et on a tous l´égalité d´accès aux systèmes éducatifs (on refuse personne).

Des milliers de chercheurs sortent de nos universités aujourd´hui pour aller travailler aux Etats unis, preuvent qu´on est loin de faire des idiots en France (apres le fait qu´ils partent ca c´est un autre problème).

Saintage : OUI la moins performante du monde relativement aux moyens utilisés, je rectifie désolé. L´éducation nationale française fabrique des mégots incultes ou des délinquants, l´élite est en Angleterre et aux états unis, désolé si ça te chagrine.

Theczar : ce que j´ai dit fut rapporté par la plupart des grands quotidiens, ce sont les conclusions apportées suite à une enquête parlementaire mandatée par le gouvernement. Sans être un expert on peut se tenir informé.

• • Tu sais surement combien coute une année par élève ? Tu me diras apres si t´es content de payer des impots pour en profiter gratuitement (hors frais de cahiers...).

Je vais prendre des chiffres de 1999 car je n´en ai pas de plus récent :[...]**

Tu as tout résumé: je paye des impots pour en profiter gratuitement. Magnifique, parfait.
La femme célibataire sans enfant doit t-elle payer pour un service dont elle ne profite pas ? Non.
La classe moyenne sans enfant doit t-elle payer pour la classe moyenne avec 4gosses ?N on.

Au sujet de notre éducation:
Nous avons le budget le plus elevé de l´OCDE. Chaque jour, environ 80.000profs restent chez eux en attente d´être appellés.
Les dépenses de personnel représentent 60% des dépenses de l´EN. Le Japon par exemple tourne avec des classes 2Xplus grosses que les notres et produit une éducation de nettement meilleure qualité.
Conclusion ?
EN dépassée, gangrenée, mal organisée.

• • Des milliers de chercheurs sortent de nos universités aujourd´hui pour aller travailler aux Etats unis, preuvent qu´on est loin de faire des idiots en France (apres le fait qu´ils partent ca c´est un autre problème).**

Tout à fait. Nous avons des universités de pointe mais tu as mis le doigt sur un problème récurrent selon le bon adage "c´est toujours les meilleurs qui s´en vont".

Cela s´appel la solidarité.
Et de toute façon chacun profite à moment ou à un autre, d´une façon ou d´une autre, des services de l´état.

Je croyais que tout le monde le savait ça, c´est comme ça depuis longtemps...

• • Cela s´appel la solidarité.

Et de toute façon chacun profite à moment ou à un autre, d´une façon ou d´une autre, des services de l´état.**

Solidarité au nom de quoi et sur la base de quel volontariat ?
La solidarité forcé ca s´appelle du vol, que ca provienne d´un individu ou d´un groupe d´individus. Mon quartier a besoin d´une piscine. Il faut que tu participes, sinon tu n´es pas solidaire de la cause des pauvres petits enfants qui ont besoin de ca. Tu n´as pas envie ?E t bien on t´imposera.

Cet argument, qui appelle l´éthique à la rescousse, est sans valeur : il n´est pas moral de forcer les personnes à être "solidaires", pas plus qu´il n´est moral de donner à un pauvre le produit d´un vol. La solidarité forcée, résultant d´un acte de coercition, ne peut se prévaloir d´une quelconque vertu. Celui qui est contraint de contribuer le fait sans conviction, celui qui en bénéficie reçoit ce "don" sans reconnaissance, comme un dû. La solidarité étatique, loin de toute prétention éthique, dépouille les uns du fruit de leur travail et installe les autres dans l´assistanat. Elle a aussi pour résultat d´instaurer deux classes distinctes : celle des contributeurs nets, et celle des bénéficiaires nets, d´où une nouvelle forme de lutte des classes qu´elle entretient.

Ta 2e phrase vaut pas un kopek: il y a des tas de contre-exemple.

• • Je croyais que tout le monde le savait ça, c´est comme ça depuis longtemps...**

Pendant des millénaires, les solidarités familiales, paroissiales, locales, les aumônes, les dons, les fondations des riches (comme des pauvres d´ailleurs) ont permis d´assurer, dans les meilleures conditions possibles compte tenu de l´état des connaissances et des techniques, le soin des malades, la vieillesse de ceux qui y parvenaient, l´éducation des enfants.
Merci à la Révolution Francaise sur ce point d´avoir annihilé ceci.

bouchnu
"OUI la moins performante du monde relativement aux moyens utilisés, je rectifie désolé. L´éducation nationale française fabrique des mégots incultes ou des délinquants, l´élite est en Angleterre et aux états unis, désolé si ça te chagrine. "

Donc pour résumer ce que tu dis, tu te considères comme un mégots incultes (ou bien un délinquants). Ok au moins t´es clair avec toi même.