Henriboss tu n´étais pas visé en particulier, je parlais de toi mais aussi de ceux qui ont foutu les liens pour voir les photos. On sort du sujet. Personne ne doute de la nature du régime nordcoréen.

bah si il étais visé... rien que penser qu´on truc les photos de corée du nord c´est le comble de la stupidité
le fait de le dire prouve que tu doute de la nature du régime nord coréen...

Il vient pourtant de dire que c´était une dictature

ouais, ouais... tu sais y´a dictature et dictature... j´preferais vivre sous castro que sous staline... parler de photos truqués c´est parler de manipulation (américaine) pour nous faire croire que les corée est pire quelle n´est... t´essaye donc t´atténuer la nature du régime en sortant des conneries enormes... tu dois etre le seul gars au monde a croire que les photos sont truqués (a part sur le site coco-anti-us.com )

N´importe quoi.

Et la petite fille qui a été inventée par les Etats-Unis pour expliquer son intervention au Vietnam?
Ce n´est pas parceque c´est une "démocratie" qu´elle n´est pas capable de saloperies!
J´ai expliqué que Google truquait déjà ses images pour la publicité (comme Coca-Cola) donc j´ai évoqué le fait que c´était fort probable qu´ils aient également manipulé les photos de la Corée du Nord! Ce n´est qu´une hypothèse!

quelle petite fille ? pour entrer en guerre les usa ont utilisés les attaques du nord vietnam contre leurs bateaux... enfin t´es pas loin car c´étais plutot un pretexte aussi... et il n´est pas vraiment avéré...

sinon pour la corée cherche sur google, tu verra des centaines d´images de villes, de la campagne...tout est deseperement vide, y´a 2 velos qui se battent sur des avenus avec des vieilles bagnoles soviétiques...
comment croire que c´est faux... forcement qu´il n´ont pas de bagnoles... ou ils trouverais assez de petrole ?

http://maps.google.com/maps?ll=35.562122,-75.487018&spn=0.007478,0.010364&t=k&hl=en
ils ne l´ont pas truquée celle la ?

http://maps.google.com/maps?ll=59.803608,30.328360&z=0&t=k&hl=en

Avec 185 hab/km2, ça me paraît bizarre qu´il n´y ait rien...

vu que ce topic est a propos de la corée du nord et de google earth...encore un truc bizarre :

http://maps.google.com/maps?ll=39.673783,125.246458&spn=0.003687,0.006870&t=k&hl=en

une grosse baraque en corée...ouah y´en a qui ont les moyens las bas...

surtout avec les inscription 4.15 et 2.16 devant la maison... dates des anniversaire de kim il song et kim jong il les 2 généreux dirigeants du pays...

trucage ou mégalomanie de cinglés staliniens ?

et pourtant il n´y a rien... cherche tu vera par toi meme... meme leur "building" en plein centre de pyongyang les travaux ce sont arretés en 1992...
http://www.simonbone.com/hotel.jpeg

Non mais JP_Raffarin, je SAIS que c´est la merde là-bas. Pas pour autant parcequ´ils n´ont pas de voitures, mais plutôt parceque 99% de la population vit dans la boue!

Ce que je dis, c´est que le système dans lequel nous vivons étant opposé idéologiquement à celui de la Corée du Nord, notre "côté" du monde aura tendance à caricaturer ce pays! Je pense ne pas avoir tord! Maintenant c´est possible que la modification des images par Google je me sois trompé, je ne faisais que soumettre une hypothèse! Mais c´est loin d´être ridicule!

je reponds (en retard désolé) a la reponse de georgesoros en page 2:
je n´ai jamais dit que pinochet=gentil, c´etait en effet une vraie horreur, néanmoins dans la phraséologie du régime, la dicature avait un pseudo but de transition vers la démocratie... je n´ai pas dit non plus que c´était grace a lui que le chili se démocratise mais a mon avis son influence néfaste sur la société a été moins importante que celle de castro a cuba, qui a véritablement vérouillé le systeme, la preuve en est comme je le disais que castro est toujours la tandis que pinochet et les dictateurs argentins et brésiliens non...

c´est completement arbitraire de dire qu´en lybie le régime est populaire, tout ce sur quoi tu te bases pour dire ca ce sont des éléctions et des sondages truqués, des interviews tv réalisé en présence de membres des services secrets et des manifestations que personne ne peut appeler "spontannée". castro

dsolé faute de frappe...
castro a en effet apporté plus de choses que batista mais batista n´est plus la...

et enfin quand il n´y a pas la démocratie, on ne peut pas savoir si le peuple la veut ou non

Où t´as vu que les dictatures latino-américaines se disaient des transitions à la démocratie ?? Pinochet c´est lui qui a mis fin à la démocratie ! Il a même fait un plesbicite qui l´a donné perdant, et il est tout de même resté. Pinochet n´a jamais voulu la démocratie, et les américains ont préféré voir au Chili un dictateur capitaliste (installé par la CIA) plutôt que de laisser un socialiste démocratiquement élu.
Castro a apporté beaucoup à son peuple (campagne d´alphabétisation, programme de santé très évolué ...).

Tu as écrit : "c´est completement arbitraire de dire qu´en lybie le régime est populaire, tout ce sur quoi tu te bases pour dire ca ce sont des éléctions et des sondages truqués, des interviews tv réalisé en présence de membres des services secrets et des manifestations que personne ne peut appeler "spontannée" [...]et quand il n´y a pas la démocratie, on ne peut pas savoir si le peuple la veut ou non." J´ai jamais dit que je me basais sur les scrutins et les interviews de ces pyas. Mais c´est un fait, il n´y a aucune révolte dans ces pays, pour la simple raison que les habitants ont conscience que la situation, si elle n´est pas parfaite, s´est considérablement améliorée. Kad Affi est un malade, c´est pas moi qui contesterait ce fait, mais en attendant le niveau de vie libyen atteient des records pour le continent africain, et on n´y note pas une seule révolte. Quant à Cuba, la police cubaine roule à vélo et a des armes désuètes, et le peuple cubain (il l´a montré dans son histoire récente) n´est pas le genre à s´écraser. Et pourtant, depuis près de 50 ans, pas une révolte massive.

Enfin, je finirais en précisant que tous les peuples ne désirent pas la démocratie.

pinochet a mis fin a la démocratie mais son discours est important, il disait l´avoir fait pour sauver cette démocratie, la preuve c´est le référendum de 1980 qui prévoyait une transition démocratique au bout de 16 ans et je repete que son influence politique a été moins importante...
http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=1466

s´il y a peu de révoltes en syrie ou en lybie, c´est a cause de la répression, vu la facon délicate dont ces charmants personnages traitent leurs opposants, on peut comprendre qu´il y ait peu d´opposants.
http://web.amnesty.org/li/library/index/FRAMDE240072002
http://hrw.org/french/press/2001/syria-0907-fr.htm
de plus les quelques révoltes ne sont pas traitées par les médias occidentaux
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAMDE240292004?open&of=FRA-310

dans un systeme totalitaire, l´absence de révolte ne prouve pas le bohneur des habitants mais plutot l´efficacité de la police politique, il n´y avait pas d´émeutes dans les pays baltes a l´époque de l´URSS, ca n´a pas empéché les baltes de déclarer leur indépendance et de feter la chute de l´URSS.

en effet d´aprés le classement de l´idh, le niveau de la lybie est élevé, néanmoins il est impossible, vu le régime lybien de vérifier si les chiffres sont bons... J´aurais plutot tendance a ne pas les croire, aprés tout l´idh est calculé en fonction des chiffres fournis par l´état lybien...

Tout les peuples ne désirent pas la démocratie, mais la seule solution pour que les peuples aient ce qu´ils désirent est la démocratie.

Les Irakiens aussi ne se revoltaient pas! Police politique puissante ou si ils le faisaient, s´était une mort assurée!
Le triste exemple du village chiite!

Pinochet a beau avoir dit qu´il avait fait tomber Allende pour sauver la démocratie, on sait tous qu´il a imposé 20 ans de dictatures à son peuple. C´est indéfendable. Allende avait été élu démocratiquement.

S´il y a peu de révolte en Libye et en Syrie, c´est parce que les révoltes sont écrasées ? ça n´a aucun sens ce que tu dis, le truc c´est justement qu´il n´y a pas eu répression, parce qu´il n´y a pas eu révolte !

"de plus les quelques révoltes ne sont pas traitées par les médias occidentaux" : alors comment tu sais qu´elles existent ?

Pour ton truc d´URSS, c´est un fait, là on sait qu´il y avait des révoltes, soit sporadiques, mais des révoltes quand même : ça composait une partie des goulags, les prisonniers politiques ...

Si le peuple ne se révolte pas, c´est soit qu´il l´a fait et que ça n´a pas marché (comme en Union soviétique : après les purges des années 30, plus de révolte, ou en Espagne après la guerre civile, ou au Chili après les répressions des années 70), soit qu´il se complaît dans le système qu´on lui impose (Italie de Mussolini, et pendant longtemps le Portugal de Salazar, par exemples ...), soit qu´il est carrément favorable au dictateur en place (Cuba, Libye ...). Je ne dis pas que là-bas les gens sont heureux, je dis juste que les peuples là-bas ont parfois conscience que l´état de leur pays était mieux avant, mais qu´au niveau de l´Amérique latine les dictatures pro-américaines n´ont absolument pas représenté un progrès (contrairement à Cuba, qui est assez avancé par rapport au reste des Antilles et de l´Amérique centrale).

Ouais... On parle souvent d´Allende, comme de Guevara du reste, en le magnifiant. C´est évidemment pas pour défendre Pinochet, mais Allende c´était pas non plus le démocrate idéal qu´on a présenté et stationdebussé à de multiples reprises.

Il a eu que 36% des voix puis 43% => il n´a jamais eu de majorité dans le pays, et a joué surtout sur l´opposition entre riches et pauvres pour faire passer une politique économique finalement pas si novatrice/réussie au vu des conséquences. Tout ça aurait pu été évité si le système politique chilien avait eu une procédure d´impeachment, vu que la grande majorité des parlementaires était contre lui. Sinon, les USA n´ont pas aidé à trouver une solution au problème, mais ils avaient quand même des raisons de s´alarmer (l´entrée de conseillers militaires castristes, russes et nord-coréens en faisant partie). Un personnage qu´on ne doit donc pas déifier trop vite.

Sur la question d´affamer la population en Corée du Nord, on dénote quand même une volonté parfois manifeste des dirigeants de faire une bonne grosse famine pour calmer les éventuels opposants (de toute façon la révolte est quasi impossible, l´armée et les forces de sécurité intérieure étant liées par des intérêts communs au dictateur). On a déjà vu ce genre de pratiques sous le régime stalinien, par exemple en 1932 en Ukraine.

Colonel Manou, peu importe si Allende n´a pas eu de majorité absolue, il avait une majorité relative, et était venu au pouvoir légalement, selon la volonté du peuple chilien, puisque même sans majorité absolue il était favori pour le puple chilien.

"une politique économique finalement pas si novatrice/réussie au vu des conséquences"

Quelles conséquences ?? C´est pas lui qui a provoqué un coup d´Etat, des répressions terribles et 20 ans de dictatures. Ce mec a fait des réformes considérables en faveur d´une meilleure égalité sociale, malgré la classe aisée qui faisait opposition (et une opposition de taille pour le contexte de l´époque).

"l´entrée de conseillers militaires castristes, russes et nord-coréens en faisant partie" : Castro et Allende se sont rendus visites, c´était normal puisque la haine des USA envers leur opinions politiques les réunissaient. Mais l´alliance des deux pays n´allait pas plus loin que le domaine diplomatique. L´Union soviétique n´a absolument pas soutenu le gouvernement d´Allende, ça a d´ailleurs beaucoup étonné les occidentaux à l´époque.
Les américains ne sont intervenus là-bas que parce qu´Allende menait une politique qui ne convenait pas à leur entreprises qui exploitaient (et exploitent encore beaucoup aujourd´hui) les peuples latino-américains.

Par-ailleurs, je n´ai pas déifié Allende, j´ai juste dit qu´il était venu démocratiquement au pouvoir, ça n´est absolument pas le cas de Pinochet, et puis Allende a eu un souci relativement grand d´égalitésociale dans un pays où les inégalités étaient considérable.

en effet, pinochet a imposé 20 ans de dictatures, mais a mon avis le chili est une democratie aujourd´hui parce que pinochet avait une ideologie de transition vers la démocratie, meme s´il ne l´appliquait pas. si il avait eu en tete un systeme politique qu´il aurait considéré comme ultime (comme le communisme, le fascisme, ...), a mon avis il n´y aurait pas de démocratie aujourdhui au chili

quand je dis qu´il y a des révoltes et des répréssion, j´indique des liens. la répréssion a lieu contre toute les personnes manifestant des opinions contraires au régime, ce qui explique que ceux ci n´ait pas souvent la possibilité de se révolter c´est qu´ils sont au moins surveillés, au plus tués. je sais que ces révoltes ont lieu parce tf1 et fr3 ne sont pas mes seules sources d´informations (voire les liens).

a l´époque de l´urss, on savait qu´il y avait des prisonniers politiques mais pas qu´il y avait des révoltes ou que le systeme était impopulaire, ce que permettait aux stratéges occidentaux de prévoire la survie du régime pendant jusqu´a au moins 2010

une autre possibilité pour que les peuples ne se révoltent pas est l´efficacité et l´omniprésence de la police politique et des services secrets qui répriment durement le moindre signe d´opposition. les goulags n´étaient pas plein de gens qui se révoltaient, mais de gens qui auraient pu se révolter.

les lybiens et syriens ont peut etre conscience qu´ils vivent mieux que les jordaniens, les egyptiens et les soudanais mais c´est sur qu´ils ont conscience de vivre moins bien que les européens et les américains et a mon avis ca fait que pas mal de gens sont démocrates la bas, comparer les conditions de vie dans les vraies démocraties et dans les dictatures, a mon avis ca doit rendre assez démocrate