voila je suis un espagnol qui suis née et qui vit en France.C´est pas que je soit chauvin,mais j´aime mon pays,j´aime l´Espagne.
Je pense pas quon soit bof parceque on aime sa nation mais quon critique celles des autres,je m´explique:quand j´ai été voir la seleccion espagnol de foot jouer en belgique ya une semaine,j´ai vut quelques supporter espagnols traité les belges de fils de putes..c´est regrétable et ça c´est bof.
Vous me direz que ça na aucun rapport avec mon topic,justement,ji vient.
j´ai déja mal au coeur de voir des basques espanol(parceque jusqu´a preuve du contraire ils sont en espagne)rejeté mon pays,mais ce qui encore me rend plus furax c´est cé soi disant basque français qui parcequ´ils ont honte de ce dire français ce disent euskadiens en rassemblants sur des quartes truqués leurs territoires avec la navarre et le pays basque espagnols qui ont toujours été des regions espagnols.
Bref,pour en revenir au basques ESPAGNOlS,je pense qu´ils n´ont pas à ce pleindrent parceque ya pas beaucoups de pays en europe et dans le monde qui attribuent autant d´autonomie à ces régions.
quand le roi à trahi les franquistes il a voulu trouver une méthode de réconcilier les nacionalistes espagnols et les indépendentistes ,républicains et communistes.
Il a ainsi voulu garder le statue d´une nacion pour l´espagne mais avec beaucoups d´indépendentisme au niveau économique a ses régions.Ce que je trouve à la base une très bonne idées(quoi que des fois on se demande).
je suis concsient que les régions en espagne ne sont pas toutes identiques,mais le destin a voulut qu´elles se rassemblent comme les cultures qu´il y avait autrefois sur le territoire français et c´est tout.
Parceque qu´est ce que vous diriez vous si des allemands voudrais recupérer l´alsace et la Loraine parceque sois disant c´est allemands,ba ça nuirai à l´economie française voila c´est tout.

Et les catalans qui en veulent toujours plus.Et zapatero qui dit qu´il faut que la catalogne soit en espagne mais qu´elle est un statue de nacion;Alors la faut qu´il m´explique,parceque perso ji comprend rien.

Dailleurs à propos de zapatero,regardez ce qu´il a fait:

raproché le plus possible l´espagne des pays musulmants comme par exemple en envoyant des armes à l´armée palestienne,interdir l´enseignement catholiqe obligatoire dans les ecoles privée,regulariser 1 millions de sans papier,enlever les soldats espanols en irak,demambrer l´espagne,se raprocher de cuba, s´éloigner des américains qui jusqu´a preuve du contraire sont les plus riches,interdir le tabac dans les bars et lieu professionnel,fair une gourde avec l´eau(le pape lui meme lui a fait la remarque,c´est qu´apparament il a une certaines préférence pour les catalans,catalans qui nont pas voulu filer la flote qu´ils ont en trop au régions de valence,murcie et andalusie qui en n´ont justement besoins),ne pas bien gérer le problème des subsahariens qui veulent s´installer en espagne..bref ya pleins d´autres choses.
je voudrai votre avis à vous français sur la question.

Zapatero est bien meilleur qu´Aznar, au moins il n´a pas trahi le peuple espagnol en retirant ses troues d´un conflit neocolonial.

Et vouloir renouer des liens avec l´Amerique du sud en se degageant de la tutelle américaine est une tres bonne chose.

ecoute,quand azanrd est arrivé au pouvoir l´espagne était dans un état plus que critqtique (ha,et hazards,c´estait un socialiste au pouvoir)et il la remonté sont pays.
ok,yavé des ouvrier qui gagnaient toujours mal,mais ça ne change rien pour eux que leurs pays soit tenu par l´un ou l´autre,c´est les patrons qui décidents.
Et les rumeurs qui disent qu´aznard à menti au niveaux des bombes,c´est comme celles qui dient que les socialistes ont participé au attentats du 11 M.

et comment tu sé que zapatero à soulever l´espagne.et en admettant qu´il est soulever l´espagne allaient mieu avant.
la seul chose que je lui reproche,cé de n´avoir rien fait de concré par apport à l´immigration.
tu vit en espagne?comment tu sé que l´espagne va mieu?
tu sé qu´il a été siffler lors du dernier défilé militaire ton zapatero?
putain ça me désoler que des étranger débitent des conneries pareils sur l´espagne sans meme savoris de coi ils parlent

Aznar a extremement mal géré la marée noir en Espagne, a trompé le peuple espagnol en suivant les USA en Irak et les attentats ont été la goutte de trop.

Moi ça m´afflige que des gens dans ton genre ne voient que la politique interieur et néglige completement leurs rapports internationaux.

L´Espagne doit enormement a l´Europe, dont les principaux financements viennent de France et l´Allemagne, la moindre des chose c´est de ne pas scier la branche sur laquelle on est assi en copinant avec Bush et sa clique de voleur.

l´afaires de la maré noir est un problème complexe.
ensuite le truc de trahir son peuple,quand je vai en espagne,je peu te dire que ya pleins de gens qui s´en battent les couilles de s´etes affaires,moi le premier,du moment que ça enrichie mon pays.
et les attentats,ta raisons,il la eu tords de na aps avoir bien géré l´immigration en n´accepatant n´importe quel arabes.
ça lui aprendra a laisser rentré des terroristes.
enfin,je rève d´un nouveau seisme .

Je comprends que tu dises que l´Espagne est un pays, et qu´il a son histoire propore, avec ses peuples frères. Mais tu ne peux pas reprocher aux basques et aux catalans de ne pas se sentir espagnols. Pourquoi n´auraient-ils pas autant le droit que le Portugal à l´indépendance ? ça s´appelle le droit des peuples à disposer d´eux-mêmes ; à moi aussi ça me désolerait que ces deux régions deviennent indépendantes, mais je leur accorde quand même le droit de le revendiquer.

En quoi interdire le catholique dans les écoles privées est une chose si catastrophique ? ça favorise le développement de la laïcité (l´Espagne a du retard à ce niveau-là).

Quant aux un million de sans-papiers régularisés, je trouve qu´il a fait ça très bien : l´Espagne souffre d´une croissance démographique, cela va redonner une impulsion à la natalité espagnole ; par-ailleurs, les gens régulariser étaient obliger d´avoir un boulot depuis six mois, ils sont donc déjà professionnellement intégrés. Et qu´aurais-tu voulu en faire ? les renvoyer dans leur pays ? l´Espagne connait depuis presque´une dizaine d´années un boum économique relatif, alors c´était le bon moment pour faire un tel acte.

Je rappelle que Zapatero a fait beaucoup progressé la société espagnole par une série de réformes : loi sur les violences conjugales, sur le mariage homo, sur la facilité de divorce ... C´est par-ailleurs le premier gouvernement avec autant de femmes que d´hommes, une rare exception en Europe comme dans le monde ...

Zapatero a enlevé les troupes espagnoles en Irak. Mais où est le mal ? Quelques jours avant l´élection législative qui l´a amené au pouvoir, une manifestation réunissant plus d´un million de personnes anti-guerre en Irak avait bloquée Madrid. Et des sondages disait que le peuple était largement défavorable à l´intervention en Irak, après les attentats du 11 mars, alors excuse Zapatero d´avoir écouté son peuple.

Où t´as vu que Zapatero a démambré l´Espagne ?

Excuse aussi Zapatero pour s´être rapproché de Cuba, une île proche par l´histoire et par la culture, victime d´un blocus injuste (tout ça juste pour ne pas avoir accepté d´être une semi-colonie américaine comme le reste de l´Amérique centrale et des Antilles).

Ah ! Il ne fallait pas s´éloigner des américains sous prétexte qu´ils sont les plus riches !! Hé bah ! T´en as toi des convictions ! On voit tout de suite sur quoi se basent tes choix (l´argent).
Par-ailleurs, il s´est peut-être éloigné des USA, mais il s´est considérablement rapproché du couple franco-allemand.

Oh lala ! C´est très grave ! Le tabac est interdit dans les restos ! Grrr ! Enfoiré Zapatero ! On voulait fumer ! Grrr ! Quel salaud ! C´est vrai que c´est vraiment un conard !

D´accord, C´est sous Aznar que l´Espagne a connu son élan économique. Mais il a continué sous Zapatero : chômage à 9,33% au second trimestre 2005, ce qui est un record depuis 25 ans, et la croissance économique reste relativement élevée.

Zapatero s´est fait sifflé lors de la dernière parade militaire ? C´est surtout parce que les militaires sont de droite et voient d´un mauvais oeil que Zapatero réhabilite les victimes du franquisme (il y a même des gens qui ont fait le salut du caudillo quand le gouvernement a fait retiré des statues de Franco : bonjour le travail de mémoire ...), alors franchement vu les raisons c´est pas un mal que les militaires le siffle. Oui c´est vrai Zapatero n´est pas populaire chez les militaires. Mais est-ce un mal ?

Aznar a par-ailleurs très mal réagi en accusant les basques au moment des attentas du 11 mars (et même après se défaite électorale il ne voulait pas se remettre en cause).

Tu t´en bats les couilles de cette affaire du moment que ça enrichit ton pays ? Hé bah heureusement que tout le monde a pas la même idée des intérêts économiques, parce que si tout le monde voulait que gagner de l´argent pour soi propre, l´Espagne serait pas aussi riche que ça aujourd´hui (les aides européennes, ça vient de la solidarité des autres pays, c´est l´un des fondements de l´Europe). Par-ailleurs, il y a peut-être plein de gens qui s´en foutent, mais vu les manifestations anti-guerre qu´il y a eu, je pense qu´une bonne partie du pays (majoritaire ou pas) était pas très content qu´on lui mente ... Mais bon si toi ça te pose pas de problème que le représentant de ton pays te raconte des conneries ...

Enfin on comprend quand même rapidement tes convictions : tu es catho, de droite extrême, anti-immigration, anti-musulman, et qui (vu ton dernier message) confond immigrants arabo-musulmans et terroristes islamiques ... (militariste aussi ?)

Pffff moi je suis pour un Pays Basque independant, on etait la avant vous d´abord
les espagnols nous ont voles nos territoires et après ils se plaignent que les basques ne se sentent pas espagnols ou francais

les pays basques sont espagnols depuis le XVIieme siecle...

ensuite,pour l auteur du topic,ma mère est espagnol,et je trouve pourtant que les gens de se pays sont assez soumis,loin des espagnols fiere et noble...

a quoi est-ce dût,Franco p-e?

je suis contre une immigration massive,parceque quand je vai dans mon bled ene spagne,ça me désole de voir des marocains rien branler dans les rues à te regarder....
qu´il est menti ou pa,haznard veut le bien de son pays.
ceux qui on siffler sapatero n´étaient pas des militaires.
et silversayen,l´histoire de la navarre et du pays basque est très complexe.

Tu crois que quand les espagnols font tous la sieste pendant la première moitié de l´après-midi, ils branlent quelque chose. C´est pas parce que tu vois des marocains rien branler que ceux-ci sont inclus parmi les immigrés régularisés par Zapatero. Par-ailleurs, arrêtes de faire des généralités : les maghrébins ne représentent pas une majorité parmi les immigrants d´Espagne ; la plupart viennent également d´Amérique latine.

Aznar a menti, alors qu´il veuille le bien de son pays ou pas, personne n´a contredi cela, c´est pas la question. Mentir c´est mentir, et son mensonge était de taille non négligeable.

Zapatero a peut-être pas été sifflé par des militaires, mais juste par des sympathisants militaires. Ou alors juste par des mecs de droite frustré d´avoir perdu les dernières élections ; et dans ce cas-là c´est totalement irrespectueux, car siffler Zapatero c´est siffler le chef du gouvernement choisi démocratiquement par le peuple. Bonjour le respect du choix populaire.

L´histoire de la Navarre et du pays basque est très complexe ; c´est pas un argument, moi aussi je peux dire que tout est complexe, et comme ça je tourne autour du pot sans vraiment répondre. C´est un fait, les basques et les catalans ont une langue et des traditions qui leur sont propres (comme les corses et les bretons avec la France), alors respectes au moins leur désir de contrôler totalement leur destin. C´est un choix. Le droit des peuples à disposer d´eux-mêmes. Le droit à l´autodétermination est inscrit dans la Chartre des Nations Unies.

"L´histoire de la Navarre et du pays basque est très complexe ; c´est pas un argument, moi aussi je peux dire que tout est complexe, et comme ça je tourne autour du pot sans vraiment répondre. C´est un fait, les basques et les catalans ont une langue et des traditions qui leur sont propres (comme les corses et les bretons avec la France), alors respectes au moins leur désir de contrôler totalement leur destin. C´est un choix. Le droit des peuples à disposer d´eux-mêmes. Le droit à l´autodétermination est inscrit dans la Chartre des Nations Unies."

exactement vrai!

non mais tu m as pas répondus:ne penses tu pas que les espagnols sont devenus des soumis depuis un certain temps

moi ma mere est espagnol et je pense cela objectivement,et je suis pas le seul d origine espagnol a penser cela.

moi tu voi j´ai 2 ojectif principaux:
le bien de moi meme et de mon pays.m´enrichir et enrichir mon pays.
Par exemple la guerre en irak etait un exelent moyen de ce fair de l´argent avec le prétole.

d accord je vois que ta question sur la nouvelle mentalité espagnol te dérange.

"glairaw_x Posté le 20 octobre 2005 à 19:26:58

non mais attend metton les point sur les IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.
je m´en fiche de ce genre de phrases.J´en est rien a foutre non plus de ce ke tu pense.
tu peu meme me traiter de connard. "

si ten a rien a foutre de ce que les autres penses, ca sert a quoi d´aller sur un forum politique? et puis je n´ai pas dit que je me foutais de ce que tu penses...

e ki m´énerve,c´est les gens comme toi,les gens qui se mellent des affaires ds autres,je m´explique:

si encore,les gens comme toi ce résumé à critiquer,bon ok,mais vous nous imposer d´éberger des sans papier avec vos discour dans les journaux et vos associations international de pays et d´aide au immigrés.
vous etes des enfoirés!
vous avez pas a vous mellez des affaires de l´espagne,comme moi je me mele pas des affaires de la france.

"glairaw_x Posté le 20 octobre 2005 à 19:35:38

e ki m´énerve,c´est les gens comme toi,les gens qui se mellent des affaires ds autres "

arrete alors de critiker les gens qui se disent basques alors

ça na rien avoir.
c´est notre pays,on n´en fait ce que bon nous semble.